Svašta nešto

Čini se da vjernici imaju grdi problem sa selfhelp knjižicama, jerbo se generalna filozofija samopomoćne literature malkice kosi s nekim općepoznatim dijelovima Biblije, pa bi vjernici koji prakticiraju samopomoć na kraju mogli završit na onom pregrijanom mjestu.

Citat iz Biblije (Evanđelje po Marku, 8:34) :
"Hoće li tko za mnom, neka se odrekne samoga sebe, neka uzme svoj križ i neka ide za mnom."

Daklem vakoc. Pristojan vjernik bi se trebao odreći samog sebe. Tute samopomoćna literatura dolazi u konflikt, jerbo ona nas uči kako voljeti samog sebe i kako biti zadovoljan samim sobom (a da ne spominjem možebitna samoizlječenja od smrtnih bolešćina što je u isključivoj nadležnosti onoga čije se ime ne smije spominjati uzalud).
Prema citiranom, On je objavio kako bi se trebali odreći sami sebe, stisnut zube i trpit, pa nakon svega pokupit nagradu u vidu vječnog uživanja na onom klimatiziranom mjestu.

I kaj sad? Tko je u pravu? Jel samopomoć smrtni grijeh?


Pojašnjenje:
Valjda je očito da sam ateist i da pojma nemam o Bibliji. Samo me zanima pitanje kontradikcije koju sam primjetio i gore napisao. Ako sam u krivu, ispravite me.

Jesam li se zajebao ateizmom, pa me na kraju čeka prženje u paklu, o tome ću imati barem 4-6 milijardi godina za razmišljanje (a možda i dulje), ali to će ionako biti moj problem.

a tko je ono rekao "pomogni si sam,pa će ti i bog pomoći"

Reci mi koji je problem s ovim gore napisanim.
Znači li to da se Biblija može selektivno primjenjivati?
Kad ti odgovara onda se držiš, kad ti ne odgovara, onda nađeš izgovor?

čini se da ti boluješ od demencije,
duhovnost je nešto što ti nikad nećeš razumijeti kad nisi dosad haha
udri se macom spodobo

nisam vjernik pa ne bih prosuđivala bibliju,
je li ovo što si napisao znači da bi trebalo ukinuti liječenje
u bolnicama i doktore ?

dojdimire, vidim da si ti predan vjernik.

Hoćeš li me naučiti u kojem dijelu Biblija zagovara nasilje i mržnju, pa da i to mogu citirati.

Tajana, ovo gore se ne odnosi na fizičko liječenje, nego na duhovno stanje.
Tu bi se eventualno možda moglo postaviti pitanje "ispravnosti" psihologije i psihiatrije.

baš,dojdek ovo zvuči prilično agresivno i za nekoga tko nije vjernik,
a za vjernika još više

je spominje se , pročitaj Bibliju pa ćeš znati, za takbe ko ti ja bi na lomaču
i kamenova, izrugivati se Bogu

ok maxime,
ali i fizičko liječenje se može gledati kao miješanje u božiji posao

misliš da bi ti bog aplaudirao
zbog lomače i kamenovanja dojdek
više te volio?

zatoo su pederčine i gamad izmislile demon kraciju
da možete postavljat takba putanje
triba uvesti diktaturu
nešto mješavina hitlerizma i marksizma

dojdimire, da li to znači da kršćani vjeruju u linčovanja i ubojstva bez suđenja?
Jesu li spaljivanja vještica bila opravdana?

i arkanđel mihovil se bori s spodonama , mislim da sam služio u njegovoj gardi
al ne mogu se sad sitit davno je to bilo

dojdimire, ja jesam za određenu vrstu diktaure.
daj mi reci gdje su to tebe naučili, ja nisam to našao u Bibliji.

burp.

samopomoć je kurac od ovce.Nije smrtni grijeh.

tribaš čitati starije biblije npr grimorij pape Homorija
eto ti zadaće kad to pročitaš znat ćeš bolje neke stvari

Oholost
Škrtost
Bludnost
Zavist
Neumjerenost u jelu i piću
Srditost
Lijenost

Nema samopomoći.

Međimurac?
Škrt.

evo i nosulja došla, sigurno će i ona napisati koju zlu rič protiv Boga

dije mama dojdi?
malo si nervozan.

Bog je milostiv.Vratiće se mama.

maxim, ne čitaš sa razumijevanjem.
lijepo ti stric marko kaže: odstupi od sebe, sagledaj svoju bol iz perspektive svog brata. sva bol/bolesti čovječanstva proizlazi/e iz ega. dal´ postoji veći križ za pojedinca? ja mislim da ne.

i vjeruj, bemu. u ljubav, ako ti već sveta imena - gandhi i king, niš´ ne govore :))

Sveti kumpir.

Pa kaj?
indijcima je pošlo za rukom s kravama.
Međimurci bi mogli posvetit kumpire.

pa e, i kumpir je ljekovit.

Samopomoć samo takva.

Uzmeš pozitivno nabijen kumpirić u desnu i negativno nabijen u lijevu ruku i čekaš da te prožme.

Popiješ tri litre sunčane vode na eks prije obreda.

Ako ne upali popušiš joint drugi put.

Ako ni to ne upali..jbg.Vjernik si.

ajme, nije me bilo 5 minuta i vidi prometa :))))
tak je to kad na nadzireš :))

marta : 5+++++

ivančice, ne kužim.
To sam i napisao. Ali samopomoćna literatura govori upravo obrnuto. Stavi sebe na prvo mjesto.

Zanima me imaju li vjernici kakav problem s takvim pristupom, jer mi se čini da je u suporotnosti s citatom.

eto.
drago mi je što sam ti pomogla.

koji je to nivo,
izrugivati nečiji fizički izgled,
čije je to učenje dojdek?
to se ne radi

Što se tiče svetog krumpira, u to ne diraj.
Pronađeno ih je više s licima glavnih likova iz Biblije.
Trenutno se radi na promociji jer se potencijal čini veći nego međugorski. Uz malo sreće, svake godine će po barem dva sela pronalazit sveti krumpir.

:)

razliku čine sljedbenici.
Ekipa koja energiju crpi iz Biblije je stabilna, dok je ekipa koja energiju crpi iz selfhelp literature uglavnom u kurcu.

Štoćereć da ima tu nekaj.

Glavna prepreka masterplanu vjerskog turizma je otpor gornjemeđimurskih stanovnika jer je kod njih brdo i vinogradi i nisu baš neki teren za krumpiranje.
Na zadnjem plemenskom vijeću prijetili su da će iskrčit vinograde i dignut farme krumpirove zlatice da zatru sav krumpir u međimurju ukoliko im se ne omogući prodaja svetog vina s krumpirom na etiketi.

Zovi ako suseljane bude trebalo naučit molit.

To turisti vole snimat.

Znaš li ti koju molitvu?

Barem "Anđele čuvaru"?

Lako meni za one koji se drže svog dvorišća.
Nejasni su mi oni skakači preko plota. Oni valjda znaju tajnu koja će razrješit problem iz gornjeg postića i kako će pomirit filozofije.

Ili su tebi čitali o vukovima koji jedu djevojčice prije spavanja?

Ima na internetu. Sad ne bi bilo fer da ja kopiram i pravim se da znam.

Nisu mi čitali. Meni su dali da trčim po dvorištu dok se ne onesvijestim od umore, a onda bi me odvukli u krevet.

I onda se čudite kaj vam promiskuitetna Amerikanka prodaje priče o samopomoći..
:)

Nevjerojatna je moć molitve (barem ako zarana počneš)
Nema dječjeg straha koji nisam mogla otjerati s tri rečenice.
samopomoć samo takva.

Eh sad. Ne smijem priznat, al mene je privuklo "promiskuitetna" a ne "samopomoć".
Nikad ne znaš kad se može posrećit.

eh marta"Ekipa koja energiju crpi iz Biblije je stabilna"
a gle dojdeka:lomača,kamenovanje,nosulja...
pomolimo se za njega :)

Učini ti se da je u ormaru vampir..
"anđele čuvaru mili.."
i hop.nema vampira.

pa upravo to, stavi sebe na prvo mjesto! self help literatura uglavnom govori o tome kako se riješiti nagomilanog stresa. a kako smo došli do te gomilice? pa tako što smo išli putem ega, koji nas je vječito gonio da budemo prvi na svim poljima. a to je, budimo iskreni, naprosto nemoguće.

Dojdek je apstinent s Edipovim kompleksom.
jbg..kukolj u žitu.

ivančice, je vidjela onaj citat gore? tamo piše upravo suprotno. Zna se tko bi vjernicima trebao biti na prvom mjestu. A ako oni sebe i svoje potrebe stave na prvo mjesto, ondak su zabrljali i čekaju ih neugodne posljedice (ono sa vatrom, sumporom, vječnom mukom i slično).

a tek ispovijed?
Pff...
Milina.
Dok dođeš do godina kad pomalo počneš sumnjati u vjeru si se oslobodio svih dječjih trauma koje oni koji nisu osjetili oslobađanje izgovarajući "Ukrala sam žvake u dućanu i rekla ružnu riječ prijateljici/mami/tati" furaju sa sobom čitav život.

Vjera sama za sebe i nije toliko bitna koliko je važan život s njom.

Ajme, koliko lijepih stvari sam propustio.
Za mene je kasno. Sad imaju elektronsku zaštitu po dućanima i ne moš ukrast ni žvake. Na ispovjed bi stigao tek nakon što me protamburaju na policiji i u zatvoru, a nda to više ne bi imalo svrhe.

tko bi vjernicima trebao biti na prvom mjestu? nekak mislim da ta ekipa ne vjeruje da će im suditi debeli bradonja koji sjedi na oblaku i dosađuje se. sudimo sebi samima.

Propustio si.
Zato moraš čitati savjete promiskuitetnih polovnjača.

Hm..

Mogla bih i ja napisati selfhelp priručnik.

ivančice, a zakaj su onda ti neki vjernici tak zadrti i snebivaju se kad im velim da ja ne vjerujem?
ak se ne drže osnova svoje vjere i ak Bibliju interpretiraju kak im paše, jel bi se njih onda moglo nazvat licemjerima?

Odreci se svega i pođi za mnom.....to bi bilo nešto kao odricanje od navezanosti za materijalno, za zlo, za loše stvari, dakle od onog što je, osim dobra, svojstveno čovjeku. Čovjek ima u sebi dobra, što vjernici smatraju božanskim, i zla, što smatraju ljudskom slabošću. Odrekne li se čovjek zla i prione uz dobro, to znači da je na dobrom putu, na božjem putu. To ne znači posvemašnje odricanje od svega, kao što je znanje, liječenje, materijalne stvari koje su bitne za život, obitelj i slično, nego odricanje od viškova koji mu ne trebaju i potencijalno mogu biti opterećenje za život u miru i dobru. Nema veze sa namjernom patnjom. Ukratko....a ima puuuuuuno za napisat, no mislim da je broj znakova ogrančen :-)))

jbt..nisu sveci ako vjeruju da je Bog početak.

Ma ne čitam ja ništa osim Alana Forda.
Sad sam na jubilarnom četrdesetom iščitavanju cijelog serijala. Znam otprilike tričetvrtine epizoda na pamet, al još uvijek su mi zanimljive i zabavne.

moram još malo: ima "vjernika" mnogo, ali ima i nešto malo vjernika. Ima ateista, koji su sasvim ok narod, i ima antiteista. Sukob ne postoji između vjernika i ateista, nego između "vjernika" i antiteista. Ima dosta štiva o tome...

Uostalom, sve što želimo da je uređeno kak se spada i funkcionira dobro mora biti pod nadzorom.
Nije li ideja nad idejama dati svakom od nas mogućnost nadzora?
Imaš šprancu koje se trebaš držati i kvit.

mirelina, malkice si pobrkala.
Ono gore je citat kopiran sa http://www.hbk.hr/biblija/
Tamo NE piše "odreci se svega",
Tamo piše "odreci se sebe", što je značajna razlika.

Moralne šprance ne funkaju baš najbolje zato što nema batine i mrkve.

a pa to moraš pitati njih zašto se snebivaju :)

..a ja naviše uživam u tome kad me nitko ne primjećuje :-))))

a ako te pomalo kopka priča o vječnom sumporu s jedne i resortu s druge strane..khm..Promislit ćeš.

Cure, ajmo bremzat, nećem generalnu raspravu o religiji.
Zanima me odgovor na pitanje iz posta: jesu li selfhelp i Biblija u suprotnosti za vjernike?

Mirelina..odreci se sebe i bit će ti haaaj:)

značenja toga je isto: odreci se sebe, svoje ljudskosti, onog dijela koji vjernici smatraju nesavršenim....mislim.

Iskreno?
Da.
poganska literatura.

Svoje ljudskosti? Ajme. Kajeto onda? Škola za zombije?

Iako sve što je stvoreno nakon Biblije ne može izbjeći njezin utjecaj.
U svim tim bajanjima ima puno preoblikovanih biblijskih citata.

Meni je najhaj Dr Phill.

Slažem se s bremzanjem, treba puno znati da bi se moglo ispravno tumačiti jednu i drugu stranu. Oduvijek čitam i razmišljam o obje, ja sukoba između pravog, osviještenog, obrazovanog ateista i pravog, osviještenog i obrazovanog vjernika ne vidim. Sukobljavaju se samo oni polovični: znaš kako je to, kad nemaš dobar argument iliti znanje, onda budi samo protiv nečega i dovoljno glasan. :-))

hehe.
sad komodajte.
Probaj se pomoliti tu i tamo.Onako..iz štosa.

odricanjem samog sebe odričeš se egoizma i grliš altruizam a križ koji označuje sve naše kušnje, padanja i uzdizanja lakši je kad osjetiš da si drugome pomogao...ateizam ne postoji jer čovjek po svojoj prirodi mora u nešto vjerovati

Makar u kumpire.

Max, ljudsko sa stajališta vjernika ti ima dvije strane, dobru i lošu. Odricat se treba samo one loše. Kažu tako. Dobro u čovjeku treba njegovati i zadržati. Nekog dobru nauči njegova vjera, nekog etika, moral, mislim da je to sporedno, dok god je dobro. Znaš ti one dvije zapovjedi iz Novog zavjeta: 1. govori o ljubavi prema Bogu, a druga je primjenjiva za ama baš svakog na ovom svijetu: ljubi bližnjeg kao samoga sebe. Eh, da se toga držimo, ne bi bilo mase zla oko nas.

vjerovati u nešto?
pa dobro. ja vjerujem da je svo ovo teška slučajnost, posljedica kemijske reakcije.
Da je sunce kihnulo malo jače prije 6-7 milijardi godina, možda bi sad imali 6 ruku i dvije glave.
Ali nije, pa sad izgledamo ovako kako izgledamo.
Jedino što to moje vjerovanje vode pod ateizam, jer još ne postoji niti jedna religija s takvim programom.

zelenaruka, ateizam i te kako postoji. i uopće nije loš, nema mjesta za bacat definicije ateizma. antiteizam jest loš.

Bog ne traži da se odrekneš samog sebe, svojih bližnjih ili prijatelja.
Bog je svjetlost koju treba slijediti na svom putu, a ako vjeruješ u njegovu istinu, na tom putu će ti biti lakše. Bog govori o ljubavi prema bližnjem svom i prema najmanjem stvoru na zemlji. I tko vjeruje u Boga živjet će vječno.
I naravno, tu je ono neizostavno. Bog pomaže ljudima.

Self literatura te mijenja ovisno o autoru.
ovisno o tome što želiš postići mijenjajuči sebe. Novac, moć, bogatstvo stvari ili duha.
Nemaš vođu kome se možeš obratiti molitvom za pomoć, imaš samo knjigu koju čitaš, onak kak ti to taj trenutak paše.
taman to bilo: promijenite muža i nađite ljubavnika- jer vi to zaslužujete.

mislim da Zelena ruka želi reći da je svaki čovjek u biti duhovo biće i teži duhovnosti, bio on toga svjestan ili ne..i u potpunosti se slažem.

pogni, imaš li ti negdje neki tekst koji na takav način tumači onaj citat gore?

Pitam to zato jer se taj citat nalazi u identičnom obliku na još barem dva mjesta u Biblijji.
A to što si napisala mi se čini sasvim suprotno od citata.

maksim, izvadio si citat iz konteksta..

Vins, ajde molim te, napiši definiciju duhovnosti tek toliko da budem siguran da se dopisujemo o istim stvarima.

Bog traži od vjernika da mu bude na prvom mjestu, od tuda to "odreci se sebe"..što nikako ne znači zanijekati li poništiti sebe..na primjer, Biblija isto traži i da volimo sami sebe.."voli bližnjeg svog kao samog sebe"..

u tom smislu, Biblija i self help literatura ne bi trebali biti u koliziji

Sinonim za Boga je ljubav. Ljubav prema čovjeku i životu.
I nemoj da ti ja polovična vjernica objašnjavam, što bi ti trebali objašnjavati iskričavi oltaroljupci.

Imaš 10 Božjih zapovjedi po čemu bi se čovjek trebao ravnati u životu.
Na taj način bi časno živio.
Ne b ga pralo ni kajanje, niti bi bio zločest i puno toga bi zaobišao da mu ne bi trebala self literatura.

pogni, ne foliraj. Po crkvama se drže propovijedi na račun rečenice iz Biblije.

Ali uostalom, evo ti i konteksta:

(23) A govoraše svima: "Hoće li tko za mnom, neka se odrekne samoga sebe, neka danomice uzima križ svoj i neka ide za mnom.
(24) Tko hoće život svoj spasiti, izgubit će ga; a tko izgubi život svoj poradi mene, taj će ga spasiti.
(25) Ta što koristi čovjeku ako sav svijet zadobije, a sebe samoga izgubi ili sebi naudi?"

Max, ti kao ateist sasvim u redu razmišljaš: ti vjeruješ da je stvarno ono što je dokazivo i mjerljivo. Ne vjeruješ u postojanje višeg bića ili više sile koja je uzrokom toga. To je ok. Vjernici smatraju da je u začetku svega nešto/netko više, Bog, Alah, životna sila, raznih imena za tog Nekog ima. I jedno i drugo je dobro dok čovjek čini dobro sebi i drugima.

nije govno nego drek? ateizam i isti mi tako zvuče i navode znanost kao dio ljudskog djelovanja koji negira Boga odnosno kreativizam a današnji najveći i najpoznatiji znanstvenici traže "božju česticu"..valjda jer su shvatili da sva prirodna znanost od biologije do fizike svoje korijene vuče iz crkvenih učenja odnosno svećenika bilo koje vjere koji su bili pismeni za razliku od neukog puka. Međutim, raznim slobodama i self help savjetima današnja se civilizacija odmakla od zajedništva i solidarnosti te je tako postalo bitnije biti in nego biti čovjek...

..a Bibliju su napisali ljudi.

Vins, "voli bližnjeg..." ne kaže da sebe i bližnjeg staviš na prvo mjesto, nego na ISTO mjesto. Zna se tko je prvi.
Isto tako, selfhelp literatura stavlja praktikanta samopomoći na prvo mjesto, ergo konflikt za vjernike.

definicija duhovnosti?
uf di me nadje...sad žurim na misu...potraži bilo kakav link o hagioterapiji koja na primjer savršeno priča o tome da je duhovnost imanentna svakom čovjeku bez obzira je li vjernik ili nije..

usudila bih se reći također da ima puno ljudi koji se deklalriraju ateistima a duhovniji su od mnogih vjernika..a vjernika koji nemaju baš puno duhovnosti u sebi..potraži na netu bilo kakve tekstove ili još bolje predavanja prof. Ivančića koji to zna ispričati i na vrlo zabavan način.

koliko galame ovdje :) uglavnom. jedino što kvalitetan život podrazumijeva jest jednostavnost. jednostavan čovjek lišen je ega (fantazije koja je vječito gladna - svega). jednostavan čovjek je zdrav čovjek.

naravno da se civilizacija odmakla od zajednice.
Izvadi mladog čovjeka iz obitelji bez zaleđa, zaduži ga za skupe igračke i imaš doživotno kapitalističko roblje. Jer je on mlad i najpametniji.

Čopor preživljava, jedinka van čopora je ranjiva.

Zeleni, ta stvar se zove "Higgsov bozon", a "Božjom česticom" su ga prozvali novinari na osnovi intervjua s navedenim Higgsom jer je on objašnjavajući sveprisutnost i nevidljivost čestice, na novinarevu usporedbu s Bogom klimnuo potvrdno glavom.
A uostalom, daleko je lakše prodati novine s "Božjom česticom" nego s "Higgsovim bozonom"

pa što se tiče mjesta, savršeno si u pravu..dnašnja pop psihologija i jest psihogija ega i ugode, stavljanja čovjeka u centar..ali vjernik može upotrijebii self help literaturu i pomoći si ne uzimajući stvari tako doslovno..osim toga, tko ti kaže da sva self help literatura stavlja čovjeka na prvo mjesto?

ne stavlja ni psihologija, niti psihoterapija današnja ne uzima stvari tako doslovno i ili/ ii..to je danas prevazidjeno zapravo..Jung je bio prvi analitičar koji je svojim pacijentima ukoliko su bili vjernici izravno savjetovao još jače oslanjanje na vjeru u procesu ozdravljenja..

nije kontradiktorna.
"odreci se sebe" u prijevodu znači - odreci se želja svojeg tijela i posljedično - živi zdravo.
ne budi lijen - kreći se, vježbaj
ne budi škrt - priušti si nekakav standard, zdravu hranu, krov nad glavom, ne škrtari na sebi
ne bludniči - sjeti se koliko ljudi je umrlo od spolnih bolesti, ili barem bilo bolesno
neumjerenost u jelu i piću - debljina, holestrol, cuker, tlak..
ne budi ohol - učiš na vlastitim greškama..
ne zavidi - crknut ćeš od previše stresa
ne ljuti se - u bijesu i tim brijama napravimo najveće gluposti života

pravom vjerniku NE TREBA self help literatura.
On ima svoj put, ima smjernice, ako treba i utjehu i ako slijedi taj put, neće zalutati. ako zaluta Bog će ga naći.

svakog će Bog naći.

Bu:)

Zapravo je svejedno.
A Biblija je prva self help knjiga.Zapravo.

Za pra vo.

Ok Vins, sad dolazimo do bitnog pitanja.
Kakav je to vjernik koji se religije i Biblije pridržava prema potrebi i situaciji?
Kad mu paše, onda citira i nabija drugima na nos, a kad mu ne paše onda u tišini radi suprotno.

Jel to bit kršćanstva? Tako se uči u crkvi?
Jer ako to nije tako, onda bi se kršćani trebali okanuti samopomoćne literature. Barem one koja uči da vlastita osobnost i sreća treba biti na prvom mjestu.

Samo kaj se čita već koliko?
5 godina?:)

Maxime..ti imaš issue s vjernicima.

Hoće li ti biti lakše ako kažem da se i mi jebemo?:)

Kopamo nos i sve.

Nemam ja problema s nikime :)
Uglavnom drugi misle da imaju problem sa mnom.
Nemam pojma zašto.

pravom vjerniku treba disciplina (držati se podalje od "smrtnih" grijeha jer zaista izazivaju smrt)
i molitva (sređivanje misli, tj. sređivanje tavana da svako malo napravi reda tamo i vidi kaj mu zapravo treba, a kaj ne treba.)

Jesi zgodan i bogat?

Mogla bih te probratiti..
možda..

Nego, tko se jebe?
Jesam ja bio gadno zbetoniram kad se ne sjećam il me uopće nije bilo?

ne znam self help literaturu koja (otvoreno) zagovara odbacivanje Boga:)
ali je istina to što kažeš, pravi vjernik kojem Bog jest na prvom mjestu odbaciće literauturu koja mu proklamira vlastitu sreću ili ugodu kao ono najvažnije ii njegov primarni cilj.

ono što želim reći je da se današnja čak i pop psihologija sve više oslanja na duhovnost, pa tako i na kršćansku duhovnost a vtoje pitanje mada mislim da je vrlo važno, možda je i malo "zastarjelo" jer se otišlo u tom smjeru potrage za duhovnošću.

Izvesti na pravi put i to.

Ja ću ti pomoći..pusti priručnike.
Proučavat ćemo Bibliju ako želiš.

Marta, nisam zgodan, al sam zato debeo i ćelav.
A da ne zaboravim i da sam prilično siromašan.
Čekam tvoj poziv s nestrpljenjem :)

evo ne bum više, ionak me niko ne vidi: IMA VJERNIKA I IMA "VJERNIKA". Ima onih koji žive vjeru i čitaju i znaju, ima onih koji iščupaju nekaj kaj im se sviđa pa trkeljaju o tome izvan konteksta. To je kao u svemu: imaš dobrih liječnika i onih koji nisu baš tak vješti. Dobrih učitelja i onih koje bi trebalo izbacit iz škola....Isto vrijedi i za ateiste. Ima pametnih i onih drugih, to su antiteisti.

A da ne zaboravim da mi trebaju 4 jamca za kredit za reporogram kredita.
Al barem sam skoro kreditno sposoban.

uf.
moja vjera je preslaba.

maksime, pomiješao si lončiće.

Bog je UČITELJ čiji nauk vjernici slijede, jer je njegov nauk ISTINA u koju se ne sumnja.

Tak učitelj te ne uči da zaboraviš sebe, svoje bližnje i daljnje, nego da voliš njega. Dokaz da ga voliš (slijediš) je da živiš po njegovoj istini.
Križevi su životne teškoće. Uči te da ne bježiš od životnih teškoća, nego da slijediš njega i on će ti pomoći i sa križevima.

Molitva služi - da bi Bogu ispričao svoje probleme (križeve) i da ti ih on pomogne nositi (riješiti).

Biblija nisu dnevne novine. Biblija je filozofska knjiga koja često treba i tumačenje.
Tome služe svečeničke propovijedi.
.

Ako imaš kakvog zgodnog i bogatog frenda slabe vjere..tu sam.

Geri, pogledaj malo po internetu, potraži "odrekni se svega" pa ćeš naći jako puno članaka koji taj citat iz Biblije interpretiraju upravo onako kako sam napisao u gornjem postu.

Pretpostavljam da bi trebala malkice razmisliti o svojoj interpretaciji, da ti se ne bi desilo kakvo iznenađenje na kraju puta :)

ti postneš vjernik bez beda.
baciš te dvoje troje gaće kaj još imaš i kvit.

sad idem off.
bajbaj.

pogni, ja se slažem s tobom. skoro.

Moje pitanje je da li je gornja interpretacija navedenog citata (za koju sam našao hrpu potvrda na internetu, tekstova koje su pisali svećenici, ukucaj "odrekni se sebe" u Google i vidjet ćeš) u suprotnosti sa self-help literaturom koja uči da je osobna sreća najvažnija, jer su te dvije stvari u suprotnosti za vjernike kršćane.

Svrha ovog posta nije generalna rasprava o vjeri i vjernicima, nego o samo jednom aspektu vjere i odnosu sa samopomoćnom literaturom i učenjem.

maksime, ja sam doslovno ljubomorna na one prave vjernike..
ja se za nešto brinem, moja draga prijateljica mahne rukom: bit će kako to Bog hoće- i ona nema sresa niti brige.
Ona je sebe stavila u Božje ruke i Božju volju i našla svoj mir.

marta, a skoro si me konvertirala. il kak se to već kaže
sigurno bi dobila veliki plus kod gazde da si uspjela preobratiti zalutalu ovcu.
tj. ovna.

dajte, mislila sam da ću nešto naučiti ovdje. kad ono - mauna :/
idem puštat pajčolanki vivaldija. stvarno ne kužim zašto više voli vivaldija od beethovena.

ne vjerujem da ću se iznanaditi na kraju, živim prilično realno u skladu s mogućnostima. nemam bolesnih želja. ne žudim..volim si priuštiti, ali u nekim granicama. u tom smislu se ja odrićem "svega", da bih imala "nešto". to nešto mogu dohvatiti..sve ne mogu i ne treba mi.

Eto, sad ti nju lijepo pitaj šta ona misli o samopomoći.
Baš me zanima jel bi ona to smatrala nespojivim ili prihvatljivim.

poznam familiju s petero djece, muž radničku plaću, ona kaže da će imati još djece ako tako Bog hoće i Bog će joj pomoći.
(druga stvar što su Bog mama i tata s jedne i druge strane i tete i dobri ljudi, ali njima baš ništ ne fali niti se ona uzrujava)

maksim, opet ti navodim.
pravom vjerniku, koji IMA POMOĆ U BOGU, ne treba samopomoć, niti je traži.

on ima STALNU BOŽJU POMOĆ.

pa terapeuti često ljude usmjeravaju na vjeru.

zar nisu PTSP-ovce stručne osobe usmjeravale na vjeru, a ne na samopomoć??

Samopomoć isto treba čvrstu figuru.
Sugeriraju se partneri ili prijatelji..

smiješno je zapravo raspravljati o osobnoj sreći. što je to, ustvari?
težnja da bi čovjek bio apsolutno bez boli? to nije moguće.
ili da bi bio stalno sretan? to je obična fikcija. konstrukt koji je nemalo puta realniji od same reale. ako vjeruješ u njega.

pogni, meni je to sve jasno.

Ali pogledaj komentare i blog, pa ćeš vidjeti da i ovdje ima dosta vjernika koji vjeruju i u literaturu za samopomoć.

Ono što mene zanima je koliko su u suprotnosti samopomoć i citat iz Biblije za kojeg sam našao nekoliko potvrda da ga crkva interpretira upravo onako kako sam ja gore napisao.

geri, sve religije uglavnom uče da se o takvim stvarima ne raspravlja već postoji Vrhovno biće koje se brine za pojedinca i pojedinac nema razloga brinuti jer je sve što se dešava ionako plan Vrhovnog bića.

tak da, ak si vjernica, problem ti je riješen. nemaš šta brinuti o sreći. bude se desilo ono što se mora desiti. i na kraju ćeš biti sretna.

Davno je napisano da su ljudi bez vodstva zalutale ovce (mislilo se na Božje vodstvo)

Danas je to očito, jer se pojavilo tone knjiga nazovi vođa.
Ljudi lutaju od vjera, filozofija, uvjerenja, načina života, propagande, recepata sreće i da nemeljemdalje.

kad se luta, onda se i pogubi.

zbunjenom najlakše nešto prodaš i na nešto ga nagovoriš.

nije li to cilj konzumerizma??

crkva mnogo tog interpretira na čudan način
i bezgriješno začeće interpretiraju kao neku bajku..a ono je samo začeće bez grijeha.
ko i moje, ko i tvoje, ko i začeće milijarda ljudi. bez grijeh, iz ljubavi.
no štajaznam, valjda onima tam u africi treba baš takva interpretacija..neka fikcija, odmah od stvarnosti..:)

odmak

pogni, znači li to da bi vjernici koji su posegnuli za knjigama za samopomoć zalutale ovčice?
Hoće li oni zbog toga loše završiti kad budu došli na završni obračun? Jer, umjesto molitve, oni su izabrali neku drugu "duhovnu pomoć" koja je suprotna Bibliji.

geraldina, zaboravlja se da je Josip bio iz plemena Davidova i samim tim je Isus bio visokog roda. Takvih korjena bilo mu je dozvoljeno govoriti i u hramu. Osim toga, on je i pogubljen, ne zbog vjere, nego što se Herod bojao da će mu zauzeti prijestolje.

jesam vjernica, ne ona klasična ali jesam. vjerujem da je sreća sada i tu i da je moguća, uhvatljiva na trenutak. ne pripremam se za neku veću sreću:) vjerujem u ljude i njihove vrline.

Crkva je posrednik.
Na kraju sve ostaje vjerniku na interpretaciji (naravno, ako ima dovoljno soli u glavi da pokuša razmisliti)

geri, šta to znači "ne ona klasična" ?
Vjeruješ u nauk, ali pod svojim uvjetima?
Postoji Vrhovno biće, ali Biblije se ne treba apsolutno držati?

Isus je bio ok lik, tko god bio i čiji god bio, pa taman da ga je netko i izmislio, dobro je izmislio. perfektan lik. poosobljena ljubav.
a svi ovi ostali konstrukti oko njega i interpretacija onoga što je govorio, činio..očito je da je nekome dobro poslužilo u nečedne svrhe. ali i u čedne, budimo pošteni. masa, rulja, većina čovječanstva je trebala imati nekog Boga nad sobom. i strah i krivnju..jer da nije ni toga bilo već bi se davno potamanili svi međusobno.

uvijek nam se u nekom nauku nešto sviđa, a nešto ne sviđa.

Položaj žene u Bibliji je neprijatljiv za današnje vrijeme. Žena je vlasništvo oca, a poslije muža i njih sluša, drži obitelj na okupu i baš nema puno izbora.
Vjera ne dozvoljava niti rastavu...
a naravno, otpada i slobodan način života u smislu mijenjanja seksualnih partnera (barem što se žena tiče).

Normalno je da žene taj dio tumačenje vjere- odbacuju.

i dobiješ- polovne vjernike :)

eto je na :)
pogni, gotova si.
trkom na ispovjed inače ćeš završit na istom mjestu gdje i ja :) (ponijet ću karte ako uspijem)

ma ne, nemam Vrhovno biće, svi ljudi su mi vrhovna bića u nekom smislu.
ne držim se nauka, slijedim nekim vrlinama koliko sam osposobljena, koliko nisam trudim se usposobiti se.
Biblija, ne, nisam je ni pokušavala pročitati, imala sam neko dzepno izdanje..knjiga ko knjiga. masa riječi, misli..možeš je interpretirati na milijon načina. da, isto kao i self-help literaturu.

da gotova ???

počela bum posuđivati self literaturu

1. kako zavesti uspješnog muškarca (bogatog, mladog, dobrog, dobrostojećeg i dobrodržećeg)
2. kako se osjećati sretno (pogledati pod 1.)
3. kako se osjećati mlado (pogledati pod jedan )
.................
100. kako onog pod 1.natjerati pred oltar

pa ne tumačite valjda bibliju ko što je je`ovini svjedoci tumače? sunce vam poljubim :)

e da, priča se da je đizs bio ševac. ono, vrhunski. i krišna isto. a vjerojatno je i buda često omastio brk.

(ja sam upravo na 151. kako uspješno eskivirati onog pod 1. da te ne odvede pred oltar)

Ivančice, ajd onda nas prosvijetli kako bi trebalo čitat Bibliju.
Koji dijelovi važe?
Postoje li dijelovi kojih se ne treba uvijek pridržavati, već samo u određenim situacijama?
Ima li kakva uputa koji se dijelovi smiju slobodno zanemariti, bez straha od vječnih posljedica?

nisam "pravi vjernik" - imam previše predrasuda:)

Nisi pravi vjernik, al meni tumačiš Bibliju :P

Max, ful ide jedno s drugim. Pazi sad:
Pogledaš si kakav edukativni filmić s neta. Pa si samopomogneš. Pa pri kraju uzdahneš - o, bože!

I eto. :))

Ja biram one gdje se stalno čuje "Oh God, yeah"
Nekak mi je to duhovnije.

pogni, ovo pod 1. ti nekaj ne štima
zar stvarno ide zajedno mlad, dobar, bogat..?
bez onoga: ostarit će, škrtac je, puknut će jednom...?:)

znaš što ti ja mislim? mislim da bi samo trebalo slijediti deset zapovijedi. to je tako jednostavno.

a ako si baš zapeo lomiti se oko kontradikcija koje nanjušiš u svetom pismu, izvoli. po meni, one čak niti ne postoje. ukoliko ih znaš čitati i tumačiti.

*ukoliko znaš čitati i tumačiti pismo.

eto, sorij, toliko sam ja zrdavorazumski skuzila iz te biblije.
kaj za vraga ne štima ak si nekaj iz biblije interpretiram kao volju za (zdravim) životom?

kad sam prvi puta došla u Međugorje onda sam se stepla.
Rijetko kad se toliko boli i nade osjeti na jednom mjestu. Ljudi sa svojom boli nadaju se..

Bilo mi je svetogrđe moliti Boga bilo što za sebe.
Molila sam ga da pomogne svima ostalima koji ga mole.

Kad sam došla drugi puta u Međugorje, onda sam bila sigurna da tu moliti za ostale, a za sebe neka samo tako ostane kako je..

Ustvari, sebe uvijek smatram nevjernikom. Nevjernikom u smislu vjerskih rituala (osim vjerskih blagdana)
a ponekad se uhvatim da sam veći vjernik od onih koji se deklariraju kao veliki vjernici.

Ivančice, ne vrdaj.
O zapovijedima budem pitao drugi puta.

Pitanje je jasno. Interpretaciju citata iz posta sam našao na nekoliko mjesta (katolici.org i slično).
Prema tome, nije moja izmišljotina.
A suprotnost sa selfhelp literaturom je očigledna.
Samopomoć u duhovnom smislu direktno negira vjeru i Njega. Jer automatski više ne vjeruješ u Njega i utjehu koju on pruža, već si našla neku novu utjehu izvan religije. A to pravi vjernici ne rade.

Isus bio ševac, hm..logično je. ševu i dan danas usko povezujemo s ljubavlju.
a jel bio i bongustaio? i to mi je logično..dobra hrana ide uz dobru ševu :)

Ukoliko ih umiješ čitati i tumačiti kak ti paše, ha, ivanščice? :) Pa, to nije ništ' novoga, Crvkva to radi još otkad postoji.
Naime, malo je zajebato čitat Bibliju točno onako kako piše, jer ne samo što su Stari i Novi zavjet vrlo nasuprotni, nego su i pojedina evenđelja doslovce međusobno prepucavanje.
Da i ne velim da čitava knjiga skače od sveopće ljubavi i praštanja do vrlo direktnih prijetnji svim mogućim katastrofama, te hvalisanjem da se iste već izazvalo. FIna dosljednost, nema što. :)

"Svi imate ljubit jedni druge i najviše mene, jer ćete inače opako dobit po labrnji. U stvari, trebate ljubit samo mene, za ostalo naplaćujem oproste po tekućoj tarifi".
:)

geri, nitko ti ne brani pravo na interpretaciju.
Crkva bi ti vjerojatno branila širenje interpretacije ukoliko je drugačija od njihove (al oni su samo činovnici zaduženi za provođenje nauka)
Ostaje pitanje držiš li ti svoje mišljenje samo za sebe ili ga pokušavaš nagurat drugima u grlo. Tog trena kad učiš druge svojoj interpretaciji, ondak si na ovorenom pa te smijem pitati ružna pitanja poput onih gore.

Max, miješaš vjernike i lizače crkvenih pragova. Nije ti nimalo isto.

Win??????? Za vjernike katolike je "važeći" novi zavjet...

Winetou, please, samo samopomoć.
Za generalno napucavanje i šutiranje vjere i vjernika, ovorit ću novi postić :)))))

maxim, ne vrdaj ti.

lijepo ti piše gore: odreci se ega. istog tog ega koji te je doveo do točke da posežeš sa self help literaturom. pa bemu, shvati je kao manu, ako ti nikako drugačije ne sjeda.

šta tu nije jasno?

maksim, vjera ne zagovara zatupljenost.

Po meni, treba pročitati sve.
I dosta sam toga pročitala. i haydicu i krizmaničku i bla..bla..
pročitala sam i zagorku i krležu

i svaka knjiga ti nešto da

kao što i od svakog čovjeka nešto naučiš.
S vjerske strane gledano, Bog ti neke knjige stavi na put da bi ih pročitao i da bi se u nečemu našao :)))
Tvoje je samo da ih čitaš i prihvaćaš sa svojih čvrstih temelja.
i da kod toga ne slijediš put Božji.

Izgraditi sebe u bolju osobu nije u koaliziji s vjerom, ukoliko je to po bilo na neki od ispravnih načina.

Winetou, za gornji problem meni je svejedno tko je "pravi", a tko samo "deklarirani" vjernik.
Radi se o jednostavnom konfliktu dvije materije koje se tiču, recimo "osobne duhovnosti", pa me zanima mišljenje osoba koje su prakticirale ili prakticiraju vjeru i/ili samopomoć.

"svi imate ljubiti bližnjega svoga kao samoga sebe." nastali smo na njegovu sliku i priliku. tako piše u bibliji, zar ne?

pogni, reci mi šta treba pročitati pa da konačno riješim pitanje da li je samopomoć u suprotnosti sa vjerom, tj. da li postupci samopomoći negiraju vjeru u snagu molitve i Božju utjehu (il kak se to već kaže).

Ivančice, i tebi isto pitanje kao i za pogni:
da li je samopomoć u suprotnosti sa vjerom, tj. da li postupci samopomoći negiraju vjeru u snagu molitve i Božju utjehu, jer pomoć bi ti trebala pružiti vjera u Boga a ne nekakva pop-literatura.

A ove kojekakve citate sačuvaj za idući puta, imam ja još dosta pitanja.

Pa o samopomoći i pričam. Vjernik - dakle ne isprani mozgić koji samo blebeće uobičajene crkvene floskule - će vjerom itekako djelovati na sebe upravo samopomoćno. Placebo efekt u najboljem mogućem izdanju. Dakako, samo će se nasmijati na buncanja iz tog smeća od selfhelp literature jer su tek bijedan poikušaj kopiranja onog što već ima - vjeru.

A o lizačima crkvenih pragova - njima je to ionako sve isto, nedjeljna propovjed nekog masnog parazita ili buncanja iz knjižica. Obzirom da mozga nemaju, u glave im sve to ulazi jednako. A to što im tamo s propovjedaonice puno gadnije prijete, to ih upravo i gurne da se počnu drogirat koeljanstvom umjesto katoličanstvom. Dakako, javno ti to nikad neće priznat, furaju oboje istim žarom, već prema potrebi tko ih pita. :)

Ivančice, što se tiče navedenog citata, ovo sam gore napisao Vins:

"Vins, "voli bližnjeg..." ne kaže da sebe i bližnjeg staviš na prvo mjesto, nego na ISTO mjesto. Zna se tko je prvi.
Isto tako, selfhelp literatura stavlja praktikanta samopomoći na prvo mjesto, ergo konflikt za vjernike."

Pogni, vjera ne zagovara ništa. Nije joj potrebno ni zagovaranje ni uvjeravanje ikoga, jer nije isključiva. A nije isključiva jer se ni ne temelji na nikakvim zgradama, knjigama i tuđim uvjeravanjima.

Ali zato Crkva itekako histerično popizdi na svaki, pa i najblaži pokušaj prosvjetljivanja ičijeg mozga. Odmah praznija škrabica time! Jasno da su očajni. :)

nisam ovdje nikad nikom naguravala svoje mišljenje o tome u nos. niti ovdje, a niti u zivotu.
*tebi max* sam samo odgovorila na pitanje. samo mišljenje, da self help literatura nije u koliziji s biblijom. da je sve to samo stvar interpretacije. to je zaprav, jedno te isto.

ok geri :)
primio na znanje :)
samo sam se nadao da ćeš se malo zapjeniti ako gurnem u pravom smjeru :)

ako me pitaš da li je iznenadna spoznaja nakon godina i godina vjere u ono što se kosi sa svetim pismom dovoljna za samopomoć, tada ću ti reći da sumnjam u to.

samopomoć? vjernicima nije potrebna.
oni izmole očenaš i zdravomariju i sve im baš kako treba biti.
nama, ostalima, bude kako si pomognemo.
(i, svi puno serkate na ovom blogu)
ne mislite?
ako vjerujete, sve će to bog umjesto vas...
ako pak spadate u nevjernike. budete sami.
ako vam je stalo.
ako ne,
onda ne.

zapravo, blago vama koji vjerujete.

Ger, selfhelp trash i Biblija služe istome - uvjeravanju bedastih toploj vodi - no nikako nisu isto jer je u Bibliju Crkva uspjela ugurati sasvim namjerno i ciljano stvoreni Novi zavjet (kako bi se pregazilo sve ono u Starom što im nikako ne ide na ruku), ali izvorni dio je ipak tamo. U selfhelpu je to ipak jednostavnije, od prve do posljednje stranice iz guzice rastu tratinčice. :)

onda su i da i ne vama izvan dohvata, uzmete što vam se pruži i zahvalni ste na istome.

ivančice, nisam skužio. Kakva spoznaja?

mi, koji ne vjerujemo, moramo sami poraditi na svemu.
štoviše, sami smo krivi za neuspjehe.
blagosigavama.

ma samo kažem da jedan uredan način života nikako ne može dovesti do takve faze u kojoj je potrebno posezati za literaturom o samopomoći.

Došla je Zlatka zbijat redove. Bit će da se samo s rolexom ne osjeća dovoljno zbijeno, a nitko drugi nije dovoljno očajan. :))

Zlatkice, više manje je ok to što si napisala.
Ostaju problematični samo vjernici koji ipak kupuju i čitaju knjige za samopomoć.
Njima je namijenjen ovaj blog, zanima me misle li da su u konfliktu sa vjerom ako si pokušavaju pomoći nečim drugim osim molitve.

uredan način života znači što?

Ivanščice, jel' ti to tvrdiš da Coco živi neuredno? :)

definitivno su u konfliktu, obzirom da se s par očenaša sve rješava. pa čak i ako pogriješe u proceduri.

Ivančice, možda bi to tako trebalo biti, ali selfhelp je financijski poprilično jaka industrija.
Čak i kod nas (Krizmanić, Šimleša i prijevodi svega i svačega).
Još ne dobih odgovor jel molitva po Krizmanićkinoj knjizi (il kak se već zove to što ona propovijeda) u suprotnosti s vjerom.

pod uredan život smatram nekakav život u skladu sa prirodom i ljudima oko sebe.

Zlatkice :)))
Sad budu te dežurne dušobrižničke sile razapele :))))

Dakle monoton, dosadan i neinventivan. :)))

maksime, nema konflikta sa vjerom ako sebe činiš boljom osobom.
nema konflikta sa vjerom ako nešto stekneš poštenim radom
nema konflikta sa vjerom ako si čovjek i ne želiš drugima zlo.

vjera nije zatvor
vjera nije skučen mozak

grijeh je protratiti život i ne uzeti sve što ti pruža u smislu onih 10 zapovjedi o ljudskosti.

vjera nije držati glavu dolje, nego ponosno hodati svijetom, Božje si dijete.

Evo me ljute: jesi, dobio si već par puta odgovor. NIJE, ali BIRAJMO LITERATURU. I ČITAJMO. A ako pri tom koristimo i vlastiti mozak za zaključivanje i promišljanje, ONDA FAKAT SUPER!! :-))

ok, win, ajde da se složim s tobom, parcijalno kao i ti s menom, ali..imam pitanje za tebe - što bi ti napravio s "bedastima"?
možeš i proširiti pitanje..s drugačijima, s neinteligentnima, starima, bolesnima...?
skratka, sa svima onima koji nemaju tvoju pamet?
(a moš i još proširiti..na one s kompleksima, na niske, na debele, na razroke, crne, bijele, žute, na pakosne, na zle..na tužne, na potlačene..neslobodne, obespravljene, siromašne, bogate, škrte.......... itd.)

misliš li da utjeha nije nikome potreba?

Znači, vas dvije cure mislite da molitva i vjera ne bi trebala biti jedini način utjehe vjernicima kršćanske vjere?

kaj, trebam se skinut da me se uoči??????????

Vjerojatno vam je jasno da bi vas za ovo gore napisano mogla strefit strijela iz vedrog neba :D

(meni je svejedno, ja nisam član:)

Mirelina, gdje da se nađemo?
Jel smijem uzet fotoaparat?

ne znam o kojoj molitvi govoriš, maxim. ali mišljenja sam da ta vrst literature nije u suprotnosti vjerom. zašto bi bila? isto sam ti napisala i gore. no to si previdio. namjerno ili ne, ne znam.

Nosim i potvrdu o plaćenim porezima!

Pogni, ja bih te potpisao sad, al' samo pod uvjetom da iz desetke izbace ono o željenju žene bližnjeg svoga. Jebote, a šta ako je komad, a bližnji je tukac? :))
A i ono, ne sagriješi bludno, to me uvijek kopkalo. Znači, slobodno sagriješi, samo nemoj bludno? A jebemu. :)

maksim, vjera nije utjeha
kao što ni selfhelp literatura nije utjeha.

Vjera je SNAGA.
Bog ti daje snage da se izboriš, nisi sam.
(taman dok čitaš onu selfhelp literaturu :))))

zaboli me.:)
ali, vjera je za mene sinonim za poštenje, iskrenost i vjernost.
(vjernost u smislu biti dosljedan u načelima)
ne mislim na tjelesnost.
a ovdje neke vjernice toliko vrdaju u ovom gore, da ti se povraća.:)
i, mislim da sam ja veća vjernica od njih.
skroz na skroz.
iako, u ovo što se zove religija i crkva, ne želim ni neću.
previše puta je to moju obitelj i mene razočatalo.

Max, ajde, molim lijepo, ako ti nije teško, pročitaj moje komentare. Vjeruj, jer ja znam, da za ovakvo mišljenje nema strijele s neba. Nikome dobronamjernom i osviještenom u svom izboru, ateistu ili vjerniku, nema strijele s neba. No, svejedno kaj napišem, danas pišem nevidljivom tintom, očito...

molitva - e to je meni bas interesantno. što smatrate molitvom?
ono, molim te Bože, daj da dobijem na lutriji?
ili daj da ozdravim, progledam, prohodam..ili kaj već?

znamo da to tak ne ide...

molitva je sređivanje vlastitih misli. ono, kad si vrglanjem, ako ničem drugim svjestan svojih želja.
a to je već puno. jako puno znači znati što hoćemo.

heh. nije -čatalo nego -čaralo.

..a primjećen je samo moj jedan komentar. Štajereć da je cilj bloga sasvim drugačiji :-)))) No, i o porezima (desetinama) ima i u Bibliji. Mogu i o tome, ali spremit ćeš me u podrum :-)))

Ger, ako su tebi glupost i zadrtost isto što i bolest, starost ili boja kože... počni zbijati redove sa Zlatkom, bit će presretna. :)

Zašto bi bila u suprotnosti?
Ajde, sto i prvi puta. Ima li kakva greška u slijedećem zaključivanju:

Vjernicima bi utjeha trebala biti vjera u Boga i molitva. Svi samopomoćni postupci se svode na slično: vjeruj u sebe.
Problem i konflikt je u tome što vjera u Boga vjernicima više nije na prvom mjestu, nego je na prvom mjesu pojedinac sam sebi.

E sad, ako se vjernik ne drži nauka svoje vjere i krši glavnu zapovijed (kak ono ide: ja sam tvoj ... i nemaj drugog ...), onda je pitanje kakav je on to vjernik.

To ti je moj problem. A relativiziranje problema pokazuje da vjernici ne drže do vjere i pozivaju se na vjeru samo kad im to odgovara.
Kao djeca, kad traže svoja prava, a od obaveza bježe.

Mirelina, pročitao sam sve, ali ti uporno izbjegavaš odgovoriti na direktno pitanje koje sam ponovio već nekoliko puta u komentarima.

za kraj Max: miješaš instituciju (ljudsku tvorevinu, što znači često s "greškom") i vjeru. Miješaš ateizam i antiteizam. A da bi me pročitao, moram nešto atraktivno napisat....ček....aha. Možeš donijeti fotoaparat. :-))

znaš što, ova tema je zaista preduboka. jerbo, ako bismo sada načeli podtemu "što je to bog?", rasprava bi trajala unedogled.

maksim, Bog kaže da vjeruješ u njega JER ĆE TI POMOĆI, a ne da budeš glup, pa će on nešto napraviti umjesto tebe.

On očekuje radnju od tebe, slijedi te na tvom putu i priskoči ako ustreba.

Vjera u Boga nije ništa drugo nego VJEROVANJE U SAMOG SEBE.

Jer je Bog u svakom od nas.

e, to ti je to.
oni bi i ovce i novce. (vjernici).
ali kako bi i ja isto, ne zamjeram im.
zamjeram im samo to što oni meni zamjeraju na istome.:)

evo, pognioci je to lijepo rekla.

aj još jednom pročitaj. ne mogu bit jasnija u izražavanju svog mišljenja. očito tražiš samo potvrdu svojeg. i opet radi atraktivnosti komentara dodatak: jasno da me možeš fotografirati :-)))

Mirelina, a kaj da ti se odgovori? Ako koristiš vlastiti mozak i biraš si literaturu, onda nećeš u životu ni otvorit selfhelp smeće. Odnosno, otvorit ćeš, ali i još brže zatvorit. :))
A Bibliju ćeš pročitat iz čiste radoznalosti. Ili, ako nisi sigurna koliko Crkva smrdi - nakon Biblije ćeš bit sasvim sigurna da smrdi do neba. :)
Ozbiljno.

Ok, pogni.

Sad mi reci šta Bog i/ili Biblija veli kad izgubiš vjeru u Boga i počneš vjerovati u postupke samopomoći ?
Jer ako pribjegavaš samopomoći, onda očito ne vjeruješ u Božju pomoć ili barem misliš da ti neće pomoći u dovoljnoj mjeri.

Mirelić :),
Šalji adresu za čvenk na pvt.
Imam 3 kompleta baterija i punjač.

"Vjera u Boga nije ništa drugo nego VJEROVANJE U SAMOG SEBE.
Jer je Bog u svakom od nas."

Ovo drugo veli i Biblija. Pa bedaci svejedno i dalje idu u crkve. Koje im uzimaju lovu pozivajući se upravo na kjnigu koja jasno veli da se tamo uopće ne treba ić.
I onda nek me netko opet pita zašto velim da su lizači crkvenih pragova glupi ko rotkvice. :))

maksim, sad si me podsjetio na onaj vic sa nasukanima na otoku..
pa je došao čamac po njih..a jedan čeka da će mu Bog pomoći, nejde u čamac,
pa je došao veliki brod..nejde on niti u brod, bog će mu pomoći
pa došao i helikopter, nejde on, bog će mu pomoći..

kad čuješ Boga..- jebote glupog, što da ti još pošaljem da te spasim sa tog otoka.

Max, a ti si pa isto... ako hoćeš dobit na lutriji, gdje piše da smiješ kupit samo jednu srećku? To se zove igranje na kombinaciju. :))))

Win, postoji selfhelp junk. Postoji literatura koja s ateističke strane govori o čovjeku, njegovom funkcioniranju, mogućnostima pomoći ima li problem.....ajde nemot me TI sad čuditi....i potreban dodatak: i ti me možeš fotografirati:-))

Bit će da presporo tipkam, pa jope: institucija, vjera, ateizam, antiteizam, psihologija, ....i tak. Svašta tu ima za proučit. Ja još daleko od zaključaka, ali bitno je da ZNAM da čovjek mora biti dobar prema sebi i dobar prema drugima. Istovremeno.

Mirelina, ne tražim potvrdu.
U stvari, većina komentara gore je potvrdila da je vjera fleksibilna stvar.
Ljudi se pridržavaju vjere onoliko koliko im je zgodno u kojem trenutku.
Kad treba opalit nekoga po nosu, onda se drže vjere do zadnjeg zareza iz Biblije.
A opet, kad je vlastiti težak problem u pitanju, onda se vjera i Biblija najednom može protumačiti "načelno".

Pogni, etogac!!!!!!!!!! VIC je jedino dovoljno jednostavan da im se objasni!!!!!!! Bravo!!!!!!!!!! :-)))))))

win odgovori na pitanje, što ćeš sa "bedastima i zadrtima"?

a onda budes automatski dobio i odgovor na ostale stvari iz onog komentara.

neprimjeren ti je komentar. no, nisam ni očekivala drugačiji od tebe. kad ne zna sta će - diskreditira niskom.
"bedasti i zadrti" su milina za takve kao ti. oni ne znaju bolje, ti znas.

pogni, nisam skužio vic.
Kaj hoćeš reći da su vjernici budale?

Vjernik nikog ne PALI PO NOSU. MAAAAAAAAAAAAAAAAX!!!!!!!!

Max, vjernici su skužili vic :-)))))

Mirelina, ajde mi objasni vic.

Ako netko ima tri prilike da se spasi, a propusti ih zbog iracionalnog razloga, šta se može reći za takvu osobu nego budala.
U čemu je štos?

Glup je, jer nije vjernik. Oš reć da nisi skužio vic? :-))))))))

Gornji komentar tiče se isključivo vica. Dakle, za kraj, a prije foto sešna, ateizam i vjera nisu u koliziji. Mogu, i žive, zajedno. Dobri i pametni ljudi jednog i drugog opredjeljenja mogu i žive zajedno. Problem nastaje kod onih "polu" tvorevina. I mislim da tema nadilazi moje znanje. Mogu i govorim samo vlastito mišljenje. Ajde svima pozdrav i idem na slatkać. :-)))

maksim
ti smatraš da je neka druga literatura, osim Biblije nešto što se kosi sa vjerom.

Bog ti daje priliku da uzmeš knjigu i da si pomogneš.
on ti pomaže na taj način..

Bog ti daje životne šanse, tvoje je da ih prepoznaš i iskoristiš.
Šalje ti neobične ljude na životni put- tvoje je da ih prepoznaš..

dao ti je i šareno cvijeće u vrtu- da u njemu uživaš..

Ne mora čovjek ništa. Čovjek jest to što jest i radi to što radi ako tako želi. A-men.
Dobar?
Dobar sam prema ljudima do kojih mi je stalo iz bilo kog razloga. Ne radim drugima ono što ne želim da drugi rade meni. Ali!
Ali, fućka mi se živo što će neka budaletina misliti ili pričati jer joj/mu nisam lizao guzicu kako si je siroče zamislilo. Pazi da ne bi.

A svo to sranje iz knjižica skače samo sebi u usta. Svako ti malo ponavlja da si TI poseban, a onda te opet uvaljuje u recepturu koja bi, kao, trebala svima super pomoći, dakle malo kitu labudovu si poseban. :)
Da i ne velim da jest zanimljivo malo pročačkati po autorima svog tog sranja. Sve nekakvi doktorati, magisteriji... a kad ono - skoro svi dopisni. I gle čuda, u pratećim CV-ima ogromne rupe - koje uz malo guglanja čas posla dopuniš sasvim prozaičnim svinjarijama koje su radili, a sad glume gurrue.
Dajme, najme.

Hm, sumnjam da bi ikoji nevjernik čekao Boga. Oni znaju da nema šanse za božju pomoć.
Tako da je očito da taj koji je ostao može biti samo vjernik. Jer oni su dresirani da se pouzdaju u Božju pomoć.
Drugi je problem u tome što je dotični nesposoban prepoznati Božju pomoć. To je pitanje treninga.

Ger, kad bi to bilo pitanje, a ne samo čangrizavo izazivanje svađe, onda bih si dao i truda odgovoriti. Ali, da te citiram - nisam drugo ni očekivao od tebe. :)

pogni, opet vrdaš i izmišljaš.

Nisam to napisao.
Po ne znam koji put ispočetka:

Vjernicima bi vjera i molitva trebali biti dovoljni za prevazilaženje problema. Ako se umjesto vjere okreneš samopomoći i staviš to na prvo mjesto umjesto vjere, onda si očito u konfliktu s gore citiranim.

Pitanje je mora li se vjernik držati vjere i Biblije ili smije po potrebi zanemariti neke od glavnih principa vjere.

Kako vidim, svi vi pokušavate na razne načine objasniti da se može odstupiti od Biblije i vjere, ali da to nije tako strašno.

Vjernik nema od čega odstupati jer to što ima jest U njemu, a ne PORED njega. Pripadnik religije ima od čega odstupati.

Jooj, dost' mi je više. I rest my case. :)

vjera nije čudotvorna pa da rješava probleme, maksime

vjera je način života u ljudskosti

zakon života

i ne kosi se puno sa svjetovnim zakonima

vjera je smjernica za ispravan život
a kako će tko taj život preživjeti, hoće li si pomoći učiteljima, psihijatrima, prijateljima ili posegnuti za pomoći iz knjige, to se ne kosi sa vjerom.

postavio si blog kao da vjernicima ne treba niti liječnika, niti krojača..
bog će ih ozdraviti i obući....

moja vjera prošli tjedan izgledala je otprilike:
daj Bože da mi ruka do utorka proradi
- i otišla sam doktorici.

Ajd dobro.
Ja ponekad nisam tog dojma, pogotovu kad čujem vjernike raspoložene za širenje vjere uokole, al ajd, recimo da su to ekstremi kakvih ima svuda.

Mislim da je vjernicima Biblija malo preopširan self-help.

Tak da pretpostavljam da mnogi nisu ni uočili ovu kontradikciju iz zapisa.

vega, svaka čast :))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))
Najbolji komentar :))))))))))))))))))))

Taj "život u vjeri" im dođe kao polica osiguranja (a vjerojatno imaju i neku kod zemaljskih osiguravatelja dobrog rejtinga).

Hvala, maxime. Sad buju rekli da ateist ateistu ruku mije ;-))

To s osiguravateljima bi se dalo iskoristit da se opet malo zapali dežurne dušobrižnike.
Žao mi samo što nema Korizme.

Ja se primim za puce kad god vidim dimnjačara. Mislim si, nemre naškodit... Tak mi nekak dođe i ova spika (ali nisam sve pročitala).

Je, i ja sam se već za nju zabrinula - da se nije uzvinula u nebesa?

E, sad moram zgotoviti večeru. Svratim kasnije da vidim ima li neš nova.

Ja ću morat potražit kožne gaće, jer sam prilično siguran da će počet paljba sad kad sam se javno složio s tobom :))

Fale citati iz Biblije po blogu, pa sam morao ja dodat jednog. Tek toliko dok se K. ne vrati s godišnjeg.

Ona ima super marketinšku formulu: red kataklizmi, tak da dobiješ osjećaj vlastite konačnosti, a onda red obećanja vječne sreće. Između ta dva sloja, krema kičeraja, općih sentiš mjesta i tsl., a na vrhu svega ucjena: slušaj ili...!

Joj znam.
Više puta sam bio u iskušenju napisat nešto bezobrazno ili barem cinično, al onda opet, bude mi žao, ne znaš koga ćeš povrijediti. Možda je samo pristojna osoba iskreno i duboko uvjerena u ispravnost onog što radi.

Pa, ja sam napisala što mislim, a ona nije postupila u skladu s proklamiranom vjerom, tj. obazrivo prema tuđim osjećajima. Zato joj prijavim svaki blog koji vidim.

Znaš što mi je osobito iritantno kod svih tih konzumenata self-helpa, bilo biblijskog ili nekog tanjeg formata: taj osjećaj da su oni "dobri ljudi". Ne, zapravo, pogrešno sam se izrazila: da su oni "bolji ljudi od" - i onda slijedi podugačak popis. S ateistima negdje pri vrhu.

onda si i ti vega u toj kategoriji "dobrih ljudi" kad navodiš stalno da ideš na psiho terapiju
Ili nam pojasni koja je razlika od usvajanja smjernica iz knjige, usmjeravanja psihijatra ili duhovne obnove patera Linića ili popovog propovijedanja.

Čudno, tuđi načini duhovne obnove te smetaju, tvoj ne. Možda zato što za to pljuneš lovu na nečiji račun, a ne u škrabljicu.

Pravi, osvješteni, obrazovani, etički i moralno ispravan čovjek, ateist ili vjernik, nikad ne misli za sebe da je bolji od drugih. On prihvaća sebe kakav jest, radi na sebi, svjestan je da promjene koje želi proizlaze iz vlastitih promjena, ne pokušaja promjena drugih. I može prihvatiti različitost drugih. Može se odmaknuti ako je nepoželjan. Može se približiti ako je prihvaćen od drugog. A sve to bez osude. To bi bilo ono: živjeti u miru sa sobom i u miru s drugima.

Sladoled bio odličan :-))

Psihoterapija nikome ne nudi ready-made recepte, nego je razgovor sa stručnom osobom koja sat vremena posvećuje isključivo tvojim interesima i problemima, ali ne s ciljem da ti ugodi, nego da zajedno ustanovite odakle potječu problemi. Korisnost je u tome što se baviš "osnovnom bolešću", a ne samo simptomima. Na svoj način, prema svojim načelima i korijenskim vrijednostima. Niti jedan psihoterapeut ti neće reći kako točno trebaš postupati ili što je npr. dobro, loše, sreća, nesreća... Ne moraš biti "dobar pacijent". Zapravo, uopće ne moraš biti "dobra".

I nisi nikome "dijete". Ni božje, ni psihoterapeutsko. Jerbo je to u nekoj odrasloj dobi zaista - nedoraslo.

Taj stav bi bio i podnošljiv kad ne bi od okoline tražili i potvrdu kako su bolji.
Ko tuđe dijete, kad dobije nove cipele pa onda svim gostima mora sjest u krilo, gurnut cipelu pod nos i slavodobitno objavit "ja imam nove cipele, jelda su najljepše!"

Mirelina, "etički ISPRAVAN" je već prosudba i istovremena osuda suprotnog pojma, tj. "etički NEISPRAVNOG" (= pokvarenog?) čovjeka. Više bi mi se svidjela sintagma "etički osviješten ili pozoran" čovjek, koji uviđa i prihvaća činjenicu da postoje raznovrsni etički i moralni sustavi i da su onima koji prema njima žive podjednako važni kao njemu njegov.

Zadnji puta sam bila na ispovjedi sa 14 godina. Bila sam kod psihijatra toliko puta, koliko mi je to trebalo za potvrdu da sam (još uvijek) psihički zdrava.

Da mi u životu zaškripi samoj sa sobom i da počnem lutati, prije bih otišla svečeniku na župni dvor i sjela s njim na kavu, nego na psiho terapiju.

Prosječni svečenik je bolji psihoterapeut od bilo kojeg liječnika, jer je i školovan za to.
Dobar svečenik nije onaj što se smatra za "opraštanje grijeha" nego je i savršen psihoterapeut kojem prosječan čovjek ispriča svoje probleme i on ga usmjeri.

Kao što znam svečenika koji nisu za taj poziv, znam i onih koji su ljudine..
a znam i osobe kojima su posjeti psiho terapeutu razjebali život do totale.

Svrha psihoterapije nije da usmjerava tvoje daljnje postupke, nego da osvijestiš zašto su dotadašnji bili neuspješni. Ako uopće usmjerava, onda je to prema izvorištu problema, kao što ranije napisah, a ti po običaju nisi pročitala. Naravno da psihoterapija nije uspješna kod ljudi koji zagrebu po površini i onda ustuknu: suočavanje sa samim sobom, svojim slabostima i slabostima osoba koje su nas oblikovale, osobito našu emocionalnost, nije nimalo lako. Podrazumijeva npr. regresiju, tj. vraćanje u stanje u kojem smo bili kad su se bolne stvari događale, ali sad kontrolirano, s racionalnim odmakom. Npr. doživljavaš sebe kao dijete, ali ZNAŠ da to više nisi, iako osjećaš sve što si tada osjećala, a čak i ono što si potisnula. E, ako u takvom trenutku odustaneš, bogme moš zauvijek ostati razjebana.

Načelo usmjeravanja budućih postupaka neke odrasle osobe za mene je potpuno neprihvatljivo.

A čitabu o mentalnom zdravlju dobije svatko tko je sposoban sam ustati, oprati se, otići na posao i ondje bez većih ekscesa provesti 8 sati.

vega, psihijatar te vodi i usmjerava
i to po njemu poznatim putevima
jer da to ne radi, ne bi ti bio niti potreban.

razlika je u tome što si ti njemu "radno vrijeme". Što ima malo pacijenata do kojih mu je stvarno stalo.

Biti svečenik nije zanimanje, nego poziv.

Imala sam zadovoljstvo provesti prilično vremena van crkve sa pok, kardinalom Kuharićem i da ne navodim sada živuće svečenike.
Imam i jako dobrog poznanika psihijatra.

I jako dobro znam razliku.

a promatram i rezultate na ljudima..

Ima nešt u tome.
Nekad su ljude liječili pijavicama. I to je super funkcioniralo za sve, od upale pluća, prehlade, sifilisa, raka svih vrsta do kuge i boginja.
Onda je došla farmaceutska industrija i bjelosvjetska masonska zavjera, pa su plijesan u tabletama proglasili lijekom za sve samo zato da mogu zaradit masnu lovu.

Pogni, naravno: ti SVE jako dobro znaš. Još nije bilo teme u kojoj nisi SVE jako dobro znala. I zato je svaki razgovor s tobom bespredmetan za sugovornika, a za tebe štetan. Jer te održava u tom tvojem sveznanju i neučenju. Tako, npr., ne razlikuješ psihijatra od psihologa (a oba stručnjaka mogu voditi psihoterapiju, ali na različite načine i za različite ljude, tj. psihijatar može npr. prepisivati lijekove i bolovanja, što psiholog ne može). Plaćanje psihoterapije je sasvim normalna stvar, kao što je normalno npr. platiti vodoinstalatera kad si poboljšavaš uvjete stanovanja; ali, kad je frka, onda ide preko zdravstvenog osiguranja, isto kao što hitne intervencije idu iz pričuve.

Međutim, ti niš od ovog nisi pročitala niti pojmila, jel tak? Preletjela si da vidiš ima li nešto na što bi mogla usmjeriti svoj sljedeći sveznadarski rafal, jel tak?

Pa, pucaj. Prije ili kasnije ćeš puknuti.

opet smo se vratili na VJEROVANJE.

Netko i danas vjeruje u pijavice, netko u čudnovate tablete.
Kako je tko naučio ili kako ga je tko usmjerio.
Netko vjeruje u Boga (kako se god zvao), a neki čekaju vanzemaljce na neboderima.

Nisam protiv ničega u čemu se čovjek osjeća dobro.

a na kokinom blogu o selfhelpu sam joj samo "prihovorila" da je toliko zagrebla u naučeno, da se u tome izgubila i da više ne zna što je ona sama onakva kakva je, a što je ono što je naučila zato što je netko rekao da je tako to prihvatljivo.

FALA što si mi objasnila razliku između psihijatra i psihologa.
Bit ću ti na tome zahvalna cijeli život.

Zar ti stvarno ljude mjeriš po svome ograničenom mozgu??

Nedavno sam gledala film o paru čiji je sin, brucoš, jednog dana otišao na faks i ubio 21 osobu, svoje kolege i profesore, a na kraju sebe. Roditelji ne mogu pojmiti zašto, nisu bili ni najbolji, ali ni najgori roditelji, voljeli su sina, griješili su isto onoliko koliko i roditelji one djece koja nikoga nisu ubila. Bilo mi je zanimljivo to što tijekom cijelog filma nitko ne odlazi psihologu ili psihijatru, čak ni svećeniku: muče se sami i muče se međusobno.

Da zaključim: taj medicinsko-tehnološki pristup životu (jednako kao crkveno-vjerski) imaju svojih dobrih strana: svijest da je pomoć dostupna. Ovakva ili onakva. Ponekad samo olakšanje, a i to je bolje nego pucačina po kolegama. Loša strana im je to što od u osnovi zdrave populacije stvaraju "pacijente" koji neprestano ispipavaju i dvoje vlastite osjećaje, misli i postupke - to radi LOŠA psihoterapija, a self-help uvijek, jer mu je cilj stvoriti ovisničko tržište. Popovi traže "dobru božju djecu", s istim ciljem kao i farmaceutske korporacije i izdavači self-helpova: stabilno i ovisničko tržište.

(Jer i popovi žive od love, zar ne?)

ima samo jedna suštinska razlika.

vjera "nudi" zaštitu u krdu. svi ste jednaki pred Bogom i pred ljudima..

konzumerizam titra pojedincu

popovi ne žive od škrabljice..
naši su na državnoj kopanji
a dionice i suvlasništvo vrlo jakih tvrtki, medicina, farmaceutika, vojne i teške industrije koje ima crkva nisu za blog.

vrlo uspješno se mogu i samofinancirati