Ručkić krčkić

Svašta premećem po mislima: patnju, žrtvovanje, altruizam, sreću, zadovoljstvo, blagostanje... Nemrem to sve razlučivati baš u jednom cugu; zapravo, kad bolje promislim, protekao mi je život razdvajajući jedno od drugoga.

U mojem domu je žrtvovanje bilo zadano kao vrhunska moralna vrlina, a posjedovala ju je isključivo moja majka, dok smo otac i ja bili nezahvalni učenici. Tu i tamo bismo se i mi pokušali žrtvovati za nju, ali jock, nije išlo, uvijek je tu bilo neke trgovine, nekakvog oduživanja, otkupa ili potkupljivanja...

Preskačem 30-ak godina do sadašnjosti, a danas odgovorno tvrdim: žrtvovanje je samo ambalaža za manipulaciju! Altruizam ne postoji: to je jednostavno jedna od brojnih strategija preživljavanja. I ne vrijedi ništa ako drugi ne znaju za nju.

(Je, čitala sam ja evolucijske psihologe i neuropsihologe i znam za slučaj npr. one neke vjeverice koja se namjerno izloži grabežljivcu kako bi njezina svojta i rod ostali sigurni u krošnji, ali zato znam da ta vjeveričica zapraf brani svoje gene i da ne bi podjednako postupila za tuđu svojtu i rodbinu.)

Međutim, nisam to oduvijek znala pa sam povremeno postupala uistinu altruistično, u svim aspektima, pa i onom manipulativnom: negdje u nekom zakutku svijesti očekivala sam uzvrat istom mjerom kad zatreba. Začudo, gotovo nikad mi korisnici mojeg čovjekoljublja nisu uzvratili kad mi je trebalo, nego neki sasvim drugi; ali ni ti nisu odreagirali sasvim nasumično - znali su oni da sam ja sposobna za podjednake geste, ili su me htjeli obavijestiti da oni jesu, pa kad njima zatreba...

I glečte, to je sasvim u redu. Nemam ja tu zamjerki. Smeta mi jedino zbunjujuća nomenklatura, tj. to da kakti trebaš sve to samozatajno, a zapravo je sve čista promidžba, no kužim i to, živimo u kulturi koja nikak da se odmakne od vjerskog (utješiteljsko i prokreativno promidžbenog) svjetonazora, kojem su stoljećima trebale samozatajne "vjeverice" e da bi nas se namnožilo 7 milijardi; ali sad nam "vjeverice" fakat ne trebaju an ženeral, što bi rekla ex-doajenka, nego samo partikularno i sasvim osobno, i to samo ako nemremo platiti profesionalce, kojima je to posao, a ne žrtva, tj. nije žrtva u onoj mjeri u kojoj svoj posao rade s voljom.

(Sjećam se kad me šrinkica pitala zašto nisam ostavila muža kad je obolio, a htjela sam ga ostaviti dok je bio zdrav; odgovorila sam: "Nisam htjela o sebi misliti kao o osobi koja ostavlja ljude u nevolji". Eh... Ajd, valjda je to onda bilo neizbježno. Sad izbjegavam ljude u nevolji; jer svejedno ne mogu ostati ravnodušna kad ih snađe a ja sam tu.)

I tak, meni se sad uopće nimalo ne pati, osim higijenski, jer mora se i to, ali zbog sebe, tj. zbog svojih vlastitih razloga. Ne tuđih. Još uvijek tu i tamo postupim altruistično, ali uz znatnu dozu cinizma, tj. spremna na sasvim izvjesno razočaranje i otvorena za malo radosti ako se dobro djelo "primi" i osamostali korisnika. Baš neki dan rekoh studentima: "Pa što ste tako prestrašeni?! Razočaranje je samo osjećaj, a osjećaji su prolazni...".

Eh, viš, zamalo sam zaboravila: zato ove lokalne "uzvišene", "dobronamjerne" "dobrice" redovito čitam kao manipulativne beštije. Što i jesu. Bez imalo sumnje. I dokazano.

"Začudo, gotovo nikad mi korisnici mojeg čovjekoljublja nisu uzvratili kad mi je trebalo, nego neki sasvim drugi; "

-to se najčešće svima tako dogodi :) i mislim da je to ok.

-kajjaznam..ja nisam nikad očekivala "povrat"

ali sam se često osjećala "dužnom" vratiti dobročinstvo istim

Jel'da iritiraju te dobronamjerne dobrice? ... Ono..znaš da se prenemažu...a ak ih spljuskaš, ispadneš nasilan :))

:))

jbga, pam, nikak ni dobro..pljuskala ne pljuskala, ti ispadneš zlo

hahaha....neka. Zamisli kak je tek onda dobricama teško. Znaju da sam zlo..a moraju isfuravat svoj đir uzvišenosti ...inače maskica pada u vodu :)

ej ček...jesmo mi dobrice? ...(ok, ja se nekad malo osjećam uzvišeno)...Al' da sam dobronamjerna...pa i nisam baš. :)

ja uopće nisam dobrica i ispadam zlonamjerna, ali nisam zlonamjerna..

samo iskrena, za razliku od mnogih

ma dobro...ti si fakat koma! Ono..užas jedan! ahahhahahaha....:DDDD

ko može žvakat može, ko ne, ne..kaj sad? ne živimo jedni od drugih, kaj ne?

jbga, sad, pam..ne moraš me baš cipelarit kad si me već hitila na pod :)))

nemoj ni hračkat..ne priliči ti

ma sorry...to ja čisto da ne ispadne da se pokušavaš pretvorit u dobricu :) .... Znaš ono..svi ste vi super, ja vas sve volim...bla...:)

ajd, sad..dobrica ili ne dobrica..nego..manipuliraš li ti, Pam?

kajmisliš, koji bi benefit bil manipuliranja na nekom sajtu tipa iskricawebloga?

Da sam uzvišena...sad bih se žrtvovala za tebe...al' nisam se sjetila..jbg. :( aono..moš mi vratit...nek bude fair play)

pasad...ja mislim da vjerojatno manipuliram. (recimo kad namjerno isprovociram neke..jel')...a kaj dobim...jbg nemam pojma. Nisam to još razradila. ..

još sam zelena....al' ziher sam da bum skužila te blagodati manipuliranja na blogu :) kad-tad

e, to mi je fora kod mog klinca i njegove cure..(vraćanje dobročinstava i poklona)

pazi..pokloni moraju biti približno iste vrijednosti, jer ak nisu cjenovno bar približno isti, nije dobro..to je patnja sam takva :))

hahhaha....prekul. To Sheldon spika! Previše Teorije velikog praska. :))) Mada...zajebano je to, očekuje se vraćanje istom mjerom! :)

Zato je uvijek bolje vratiti više! :)) hehe

čega god...jel' :)

namjerno provociranje je namjerno provociranje, a manipulacija je nekaj drugo..

svojim dobro promišljenim postupkom izmanipuliraš ljude sebi u korist (bezrezervna podrška ma šta izvalila, npr.)

da..to je zajebano..očekivanje iste mjere i s istom mjerom..

hm...bezrezervna podrška? ...pa gle...da si ti u pitanju..vjerojatno bih odabrala tu opciju, al' ne bih imala osjećaj da manipuliram tobom. Ti bi? ....:/

manipulacija je kad Šeldon dresira Peni čoksom..(ne..to je dresura :)))

Ma zapravo fućkaj se...ne bih te podržala ak sereš! :PPP

naravno da ne..

al ja sam zločesta, pa tebi npr. ne bi bila bezrezervna podrška u bedastoći..

:D

to te ja pitam !

Znam....:) Iako...osvetila bih ti se...to ti je jasno...zar ne? ...ahahahahha jbg

a znam da bi..:)))

već pol vure pokušavam definirati manipulaciju jer mi se ne sviđa ona wikina :))

Nikad mi nećemo bit dobrice...vidim ja. Ne da se to iskorijenit! :)

wiki razlikuje uglavnom manipulacju ljudima i manpulaciju osjećajima.

ček da vidim kaj veli wiki...al' prije toga...kaj je je...manipulacije su prečeste...a većina ih je zbilja degutantna!

Bok, zloće! ;-))

''postupak podčinjavanja pojedinca, društvenih skupina, javnosti, komunikacijske procedure, komunikacijskih kanala, medija i subjekata određenoj vrsti interesa. To je model ponašanja obilježen pokušajima da se iskoriste međuljudski kontakti radi zaustavljanja ili skrivanja relevantnih informacija. Manipulacija je također smišljeno baratanje krivim podacima, izvrnutim činjenicama, lažnim interpretacijama te vješto podmetanje kako bi se stvaranjem lažnog dojma ostvarila kontrola nad recipijentom''

pa kaj?

koji benefit je od toga..biti dobrica ?

oj, vegs :*

Ola vega....mi se malo zachatale...čisto autorezimiranja radi :)

Ajd da ja objasnim kaj mislim pod "manipulacija" - neizravno dolaženje do nečega što želiš/trebaš, ono, bez izlaganja riziku da lijepo zamoliš, ili zahtijevaš, ili se isprsiš pa kupiš (novcem ili trampom usluga, što li već...).

u ovoj definiciji mi nedostaje nešto..

osim kontrole, tu je još masa drugih posljedica po recipijenta

"Žrtvovanje" je u tom smislu posebno odvratna manipulacija jer drugu stranu stavlja u ponižavajuć i dužnički odnos.

aha, misliš.."ko mačak oko vruće kaše " ?

Svi mi ponekad učinimo nešto protiv vlastitog najboljeg interesa, a više u tuđem - ako to činimo zato da bi ovaj ostao dužan, a pride mu nabijemo na nos da kak smo mi to "morali" zbog njegove/njene "nesposobnosti/nemara/bezobzirnost" i sl., onda je to manipulacija; ako tako postupimo zato jer smatramo ispravnim, ili zato jer treba reagirati u trenu da netko drugi ne nastrada pogibeljno, eeee, onda je OK.

ne razumijem, vegs, zašto dužnički odnos?

aha...ono kao...vid' me nemoćnu i jadnu....a toliko sam propatila žrtvujuć' se za tebe.....! ...što u prijevodu znači - izvoliš mi se sad odužiti kako god znaš. I čini to često. I zauvijek. hahahhaha

ponižavajuć, svakako

Evo, Ane, Pam je dobro objasnila.

Tak je moja stara non-stop imala martirij oko najobičnijih, svakodnevnih kućanskih poslova: te se žrtvovala da nam skuha ručak, te se napatila da opere veš... Glečte, nije morala: mogla je ne skuhati ako joj je bilo baš teško, i ne oprati, i lijepo reći "teško mi je, snađite se", i mi bismo se ovako ili onako snašli. Ovak smo joj svakodnevno morali biti na nečemu zahvalni, a ja sam pride (doslovce!) mislila da ću umrijeti od gladi kad mi mati umre! (Valjda zato tak volim kuhati, izgleda da sam to sublimirala u neku vrst pobjede nad manipulacijom.)

da, ok, ali ne stavlja te manipulator u dužnički odnos, nego ti sam..stavlja te u ponižavajuć odnos.

mislim da takvima uvijek možeš reć, ne, nisam ti ništa dužna.. jer, nisam te ništa tražila

ja sam svojoj to rekla..

A ne znam baš da to uvijek odmah skužiš, Ane... Ja sam sklona biti zahvalna ljudima i osjećam potrebu uzvratiti nečim lijepim. Tak da sam laka meta :-(

Nda...ta je jedna od napornijih manipulacija. Uvijek su me paralizirali ljudi,koji u svakom trenutku imaju sposobnost nabrojati što su sve za tebe učinili! ...I onda očekuju revanš. ...jbt..ja tu nemrem parirati...jer se uglavnom ne sjećam kaj sam sve učinila...tj. sve što sam učinila, nisam smatrala avansom :)

možda sam egocentrična ak mislim da sve kaj mi je pružila, nije morala i da joj ne moram biti zahvalna na način na koji ona to očekuje

vegs..ja sam zahvalna ljudima kojima zaista imam na čemu bit zahvalna, i mami sam zahvalna za mnoge životne lekcije


..manipulaciju sam skužila vrlo rano..

Ma do te spoznaje dođeš puuuuno kasnije. Obično nakon overdosea :)

A gle, Ane, a svejedno te ta tvoja majka svaki čas izvuče iz cipela od frustracije... Kajaznam, ja svojoj nisam niš rekla (bar se ne sjećam da jesam, ne tako izravno), ali sam to spoznala i jednostavno sam ju odradila, zbog sebe, jer bi meni bilo teže biti osoba kakva želim biti da nisam; kao i s mužem.

A kad mi je sveki došla skuhati ručak pa je cijelo vrijeme ceketala o tom junačkom podvigu, lijepo sam izvrnula tanjur s juhom na stol, ustala i rekla "Hvala lijepo, nemojte nikad više, preskupo mi je to". :-DDD

aha...skužila si je rano. To je super. Moja sis isto tak. Jednom joj je baš rekla: Nisam te ništa tražila!...Meni se to tada činilo bezobraznim...jbg.

Nego, tekst sam više napisala u smislu te javnosti navodnog altruizma (koji je strategija preživljavanja ili osvajanje teško dostupnih resursa): dobra djela u svojoj biti nemaju smisla ako su nesebična i ako nisu javno oglašena. Jer, ako zajednica zna da smo mi npr. velikodušni u istom cugu smo ih informirali a) da imamo dovoljno, pa i viška, i tako si dižemo rejting i b) da zaslužujemo njihovu potporu kad i ako nam zatreba.

Hm...zbilja mislim da danas ne bi nikom prošlo to sraćkanje..i da bih vjerojatno reagirala istim tim 'tanjurom o pod'....al' danas nekak uopće više ne poznam takve ljude :)

da, vegs..izuje me iz cipela, jer sam bila uvjerena da sam se riješila njene manipulacije prije 30 godina, al još uvijek me tu i tam zaskoči

A altruizam...mislim da postoji. Pravi. Kao i ovaj drugi - pompozni. ..:)

pam, ja sam svojoj rekla, da ju ja nisam tražila da me rodi..pa pobačaja je bilo i prije 54 godine..

niti da me odgaja, oblači, hrani, niti da me školuje..

ništa nisam tražila. sama si je tu obavezu nametnula.

i nek mi to ne stavlja na nos..

jer platila sam joj suživotom upravo s njom

ošla ja od teme :))

sorkač

Al' to vjerojatno nije promijenilo ništa u njenom daljnjem ponašanju. ..Moji bi meni znali odgovoriti : Tako je, ja sam te napravio/la ja ću te i ubit...ili odlučivati o tebi sve dok si pod mojim krovom..i takve spike. Svaka rasprava je bila samo gora po mene. Jbg...bojiš se kad si balav :)

Ma, nema, Pam! Uvijek imamo neki svoj motiv. Npr., ja sam jednom na ovakvoj zimi čekala hitnu punih 20 minuta uz pijanca koji se raspičkao o trotoar i tresnuo glavom o rubnik, ne znajući tko je i bez ikakvog zamišljanja ikakve buduće koristi od NJEGA naprosto zato jer bih voljela da to netko učini za mene ako mi se desi; a nedugo prije toga mi se desilo, tek mi je počinjao klimakterij i imala sam strašne vrtoglavice, zavrtilo me, tresnula sam, nisam mogla odmah ustati, usrala sam se da me nitko neće naći do jutra, da ću se smrznuti...

Zato smo cijepljene protiv 'dobrica koje se žrtvuju za nas' :))

Daj se ne osuđuj vegs...to je DOBAR altruizam. Ono..parola...šalji dalje...širi dobre stvari. Ako ti znaš da je to čovječno...pa naravno da očekuješ da će i netko drugi postupiti čovječno. Nisi očekivala od NJEGA da ti se iskupi...već od humanosti same. Kao takve. :) (a ne za reklamu ili imidž u susjedstvu)

kajjaznam..ja nekad fakat reagiram instiktivno..

prije desetak godina, neki je balavac na Vukovarskoj zgazil pješakinju..mala se u šoku tresla na asfaltu..stala sam, skinula svoju jaknu i pokrila curu, rastjerivala gomilu koja se skupljala, pa je bilo sve manje zraka..

umrla je u kolima hitne..

Ne, ne osuđujem ja sebe, samo sam svjesna svoje motivacije. Da mi se to nije dogodilo, možda bih mu samo pozvala hitnu i ošla dalje. Ovak sam ipak empatirala malo više.

da, pam je u pravu, vegs :)

Nego, kak se veli altruizam prema životinjama - je li i to altruizam? Evo, moja razmažena žgadija upravo zahtijeva večeru! Mačketina manipulativno prede i mazi se O DUŠKU! Ono - viš kak sam ja dobra maca ;-))

to je pravi altruizam

:)) ne, to je manipulacija :)))

Hehe i to je latruizam. Životinje ti ne budu vratile nekakvu ekonomsko-egzistencijalnu uslugu...a ipak se pobrinemo za njih. Hranimo ih po cesti..kvartu..azilima. Spašavamo..liječimo. Ostavljamo vodu...žitarice za ptice...Radimo skloništa....etc. Ok..osjećamo se dobro zbog toga...ali primarni cilj nije bio naš dobar osjećaj. :)

latruizam?...ok...disgrafija :)

skužismo :))

Joj, meni je baš gušt biti dobra mojim ljubimicama! Jer to njih tak veseli, od tih običnih stvari, npr. kad Kafki očistim zahod, ona već čeka, odmah ga ode "ponoviti" i viš da joj je to gušt, a ne sila; papigica tak pjeva i cvrkuće kad joj sredim krletku, a meni je to fakat pokora, ali je odradim zbog tog njezinog veselja... A Dule...! Ta sreća! Ta radost! Taj vrtiguz, vrtirep, vrticijela! Evo, danas je dobila novu lopticu - cijeli dan je nosi sa sobom, svaki put kad je pogledam mahne repom, čim sam joj blizu lizne me... Pa kak im ne bih dala sve što mogu?! :-D

:))) ... radosti male. Čak i kad manipuliraju....zaslužuju svaku našu žrtvu :))

:)

ja to čak ni ne smatram žrtvom..to je jednostavno tak..drugačije ne može :)

i ne očekujemo za uzvrat ništ, kaj ne?

Ma ja očekujem samo da mi požive :) (onak sebično to očekujem) :)

nesvjesne, raduju nas baš takve kakve jesu..i one nas prihvaćaju takve kakve jesmo :)

sa svim našim manama :)

;)

Slažem se, to nije žrtva. Ni kad se radi o ljudima, kad vidiš da neka tvoja gesta nekoga ozari, da mu fakat nekaj znači i da ne bu cendral ako ne bude sad stalno tako, isto nije žrtva. Rado učinim nešto lijepo svakome, a razlog zašto to ne činim jest strah da bum si zaradila "ovisnike" koji će me smarati svojim potrebitostima. Sa životinjicama od početka znaš da one neke stvari ne mogu same i da ovise o tebi pa si spremna na to; a uzvrata ima, itekako, u tom maženju, veselju... Čak i one imaju obzira, npr. Duška je naučila pronaći mjesto u krevetu gdje nemamo teritorijalnih sporova ;-))

Aha, evo, sad mi Duška ukazuje da je vrijeme za šetnju: donijela je novu lopticu i "diskretno" si ju rola po sobi ;-) Opa, donijela ju je i na tabure!

poziv na igru?

:)

Evo, sad smo malo bacale po stanu, a sad gibamo u park. Polovica ipak nije zaleđena, tu se ja usidrim, a ona ganja loptu po ledu i baš joj je fora. Pozdravček, cure! :-D

Zabavite se! Odoh i ja...cmok :)

Čistokrvni užitak mi je bio čitati sve od tvojeg HM do zadnjeg Paminog komentara u ove sitne sate, kao fini topli opori napitak prije sna. Omiljene zlice :)
sreću čine stvari male :)