i tak

Nedavno sam gledao film, ponovno, nakon dugog niza godina. Kramer protiv Kramera. Priča iz sredine Jameričkih '80ih, u kojem se majka gubi pod gaslightningom supruga i odlazi od obitelji, a on dobiva karmičku kaznu koja korijenski mijenja i stvara u njemu nove vrijednosti. Hmm..ukratko bi bilo to. Izvrstan film i Hoffmanovska briljantna interpretacija.

Pa kaj?

Pa niš!

Ključno mi je ovdje taj gaslightning, egoizam, egocentričnost, narcisoidnost, megalomanija i ine srodne manifestacije poremaćaja osobnosti u kojem individua pada pod kontrolu socijalnih normativa vrijednosti i klišeu ponašanja (ukoliko i sama nije izvor spomenutog), a u svrhu "normalnog" života i skrbi za svoju obitelj, koja bi trebala biti primarna okupacija svakoga od nas. S tim da ta okupacija ne prijedje u preokupaciju ili "okupaciju u dvadeset četiri slike". (namjerno neću pisati o svakom od tih izraza, već će, koga zanima, pronaći dobre opise i na našem i na engleskom jeziku)

Da, vjerujem da te posao "zeme", kak se po domaći veli, pa zalutaš s ekipom poslije posla na kavu koja se toči iz pivske flaše. Šalim se, naravno. Mislio sam na dokazivanje na poslu, preskakanje prepona (atletika), trpljenje kojekakvih bullinga, mobyinga, a i onog "zdravog" zanosa s poslom, koji se mogu pojaviti u svezi pokazivanja i dokazivanja svojih sposobnosti. No, postoje, jednostavno, ljudi kojima je karijera bitnija od glupe familije koja ga doma (i uokolo) sputava.

Jedna je stvar biti jedno - karijerista, a druga je stvar biti uvučen u svijet istih i cijelo vrijeme kaskati, trčkarati.. orbitirati oko tih ljudi kako bi dokazao sebe kao vrijednost, a sve to platiti uplakanim dječijim očima, izgubljenim vrijednostima supružnika. Neki odlaze toliko daleko da svu krivnju neuspjeha prebacuju na svoju obitelj i naročito na svoje potomke, ostavljajući širom otvorena vrata pakla za iste.

Treća stvar je organizirano postaviti takva pravila kao normalno funkcioniranje i kao poslovnu politiku, te se isto postavi i u socijalnu naviku za široke mase. Pa, nakon toga, mafijaški stav "ili si s nama ili si protiv nas". I onda ti djeca odrastaju u žanrovskom oličenju psihološkog thrillera, pa kao takvi imaju svoju djecu sa par nivoa većim i jačim frustracijama...i tako dalje.

Sve je više takvih.

Da, možete se okretati oko sebe i tražiti ih u radnoj okolini. Možete to raditi u bilo kojoj radnoj okolini, bez obzira da li je vrijedno karijere ili je običan, šljakerski, posao. Možete slobodno iz te okolice suziti periferni vid i ustremiti ga na uže područje..možda za svoj radni stol.

Ma neee..naravno da nee. To se vas ne tiče.

Ni mene.

Ni svih onih koji su to vidjeli i osjetili na vlastitoj koži i platili vlastitim satima i danima, pa čak i godinama preispitivanja samog sebe "Da li da odem i prekinem to ili da trpim za opće dobro", pa im se život pretvori u "još jedan dan", a poslije u "korak po korak". Nikoga se to ne tiče. To je sve izmišljotina pojedinaca pod utjecajem Orvellove "84."...40tak plus godina kasnija u jednoj dalekoj zemlji na Balkanu..ili u predgrađu Balkana, da budem precizniji. Još jedna od onih teorija zavjere. Samo... ovu teoriju ne izvršava netko tamo..drugi.

Ameri su se još '80ih borili s tim, kod nas je u punom jeku.. Gledajte Jamer'ku, pa ćete vidjeti svoju budućnost. Ali ne kroz Hollywoodske pinky naočale, već onu surovu stvarnost koja se ne čita i ne gleda po medijima. American dream se pretvorio u American nightmare..."from Elm street". I naš se "rvacki" san pretvara u notjnu moru. Europski je vec takav.

Ne vidite? Onda ćete sanjati...otvorenih očiju. Vaši klinci sugurno hoće.

Mogao bih tu nabrajati tone primjera, poznatih..nepoznatih..već viđenih i neviđenih. Previše je to za čitanje. Premalo za educiranje. Bitno u ovom tekstu je da skrene pažnju. Ne lokalnih trollova (https://www.merriam-webster.com/dictionary/troll), koji će ionako antagonizirati napisano, već svakoga od nas, budnog ili u laganom drijemežu, naročito onih koji su u patnji zbog istog.

Postoji puno cyber komuna..iliti grupa na forumima, FB i inim socijalnim mrežama koje se bave istim i koje nude neki spokoj u smislu savjeta, prepoznavanja...možda čak i poneko riješenje...ako je moguće.

To vam je tak. Ako šutite, najebali ste, ako galamite, najebali ste...ako odete...ne znam. Ne znaaaam.

Ukoliko saznam, javim... porukom, preko goluba porukonoše :)

Naravno, malo je zapakirano :)

Nažalost, premalo se zna o narcisizmu.

Ja koja sve tražim po Google-u, ja koja sam završila tolike škole i sve me zanima, prehitilo me jer nisam mogla shvatiti zašto se netko tako ponaša. Onako kako se ponašao. Nije mi bilo jasno da postoje takvi ljudi. Ništa mi nije bilo jasno...

...a onda sam počela sistematski proučavati, gaslighting (naziv je po starom filmu, kada te netko riječima uvjerava da si u krivu, iako znaš da nisi), lovebombing, trauma bonding, future faking, odbacivanje, silent treatment, ghosting (kada prekida telefonski razgovor na neodređeno, tj, spušta slušalicu, da bi se nakon dan, dva ili više pojavio )i ništa ga više ne smiješ pitati, jer se tretman ponavlja) reversibilno odbacivnje, napuštanje (natjera tebe da prekineš s njim ponašajući se odvratno), hoovering (nakon prekida, usisa te opet natrag lijepim riječima ili postupcima) i sve to što narcisi rade. Poklopilo mi se sve kao rezanje keksa s kalupom.

Sve u svemu, izgubila sam godinu dana svog preciznog vremena, pred kraj života.
I tu još nije kraj, svakodnevno radim na sebi, svaki mi je dan pod kontrolom...šta da kažem, totalni gubitak vremena.

To je samo vrh sante leda.

tomek...ak se ne varam ti nemaš dece ?
u tom filmu je bitno i dete....ili možda nije... ?

Kako je sad Pimpi Tomek, ne razumijem...al' ajde...

Kak sam doživjela i odživjela ženskog Kamera 90-tih godina eto me van toga! Možda je najvažnije u toj priči učiniti...ili ovo ili ono a ne se stalno preispitivati i ne činiti? Svakako ćeš požaliti, tak da učini!

daa mama

nisam htio ovim tekstom umanjiti sranje narcisoidnosti i svih onih izraza koje se i sama iznijela, vec mi je namjera bila da upozorim da se to isto desava na svim nivoima.. poslovnom, obiteljskom, vezama, prijateljstvima...

ne umanjuje se osjecaj bez obzira od kuda dolazi, no bojim se da to postaje jedno od "novonormalnih" obrazaca ponasanja unutar drustva.

Djuro...malo si se zaje...bunio :) nisam tomek..

no, bas sam i zato naveo taj film da se vidi koliki to imapkt ima na dijete koje je u to uvuceno mimo svoje volje...

i sad..jos je u filmu to njezno prikazano...

zamisli da sad otac krene potkupljivati dijete, pa onda majka..pa rat do iznemoglosti ..i financijske i emotivne.. i onda to dijete krene u zivot traziti partnera ..kojeg ce..sta?..postivati..voljeti?...

svaka cast ako ima takvih.

I mislim da to nema veze sa mojom djecom imao li ih ili ne imao... barem ne da bi se ti doticao toga unutar komentara. Nisam uvrijedjen, no ne bih se tako doticao tvoje djece, pa nemoj ti ni mojih.

Sorry ovo "učini" nije bilo upućeno tebi iako kužim tvoj sarkazam ( mama)....ovo je bila općenita poruka čovjeku u toj situaciji nekog tko je to prošao...

Sjećam se filma, sada kad sam malo dublje u problematici, svjesna sam svih tehnika kojima se služe narcisi.
Grozno je u obitelji s djecom, kada prevare čak i sud i suce.
A prijatelji i obitelj su im 'flying mokeys', jer su to svjesni i uspješni manipulanti.

nema frke sara...

nisam ni personificirao...

ovaj tekst me se tice u domeni narcisoidnosti... koju sam tek nakon smrti majke primjetio kod oca. "Primjetio" je eufemizam :)

Nije da prije nisam znao za to, no ne ..nisam znao da je to toliko veliki problem i sto su ljudi sa takvim poremecajem u stanju napraviti i raditi...

dok nisam na svojoj kozi ...hmm "primjetio"

oo daa mamaa..

kad jednom vidis, primjetis i shvatis na koji nacin manipuliraju i postanes svejstan alata kojima to cine...onda ih pocnes primjecivati i na drugima..i na sebi jednako tako...

i onda sasvim nesvjesno se pocnes boriti s tim.. distancirati od toga..i onda skuzis da si sam samcat..

pa se preispitujes...i na kraju shvatis da nije problem u tebi.. i da svi imamo ego kojeg hranimo..neki to drze u balansu..nekima pobjegne, ali danasnjoj vecini je to sasvim normalan still zivota

izderati se i omalovazavati sve oko sebe, blagajnice, slucajne prolaznike, prodavace u trgovinama, kolege na radnom mjestu..i naravno..obitelj u najvecoj mjeri

Moj bivši je još bio 'dobar', složio se sa svime, jedino sitnica...mislio je da ne treba plaćati alimentacijuj...ali morao je nakon desetak godina, i sve zaostatke.

A najgore mi je bilo što kada bi mala došla kod njega, on bi ju najčešće odveo kod svoje mame...tak da bude slobodan

Točno tako Pimpi, počela sam primjećivati to neko ponašanje.
Naročito pazim kod sebe, ali ne...nisam narcis, ja sam više empat, i ja preispitujem. Onaj tko preispituje, nije narcis.

Pravi narcisi ne smatraju da to jesu, jer to bi bilo nešto loše, a oni nikada, ali baš nikada ne mogu učiniti išta loše, haha.
Tako da je većina narcisa bezbrižna.

oprosti na mojoj gluposti.
nisam htio...malo sam se zamislil...
oprosti.

da da da maama :)

za sva sranja koja naprave je uvijek netko drugi kriv. Za bilo koju akciju i reakciju je..jednako tako..netko drugi kriv jer je izvao to sto je njega potaklo da tako reagira i napravi sto je napravio... U VI JEK

djuro... nisi nikakvu glupost napravio

ali si krif! :))

jer si u meni izazvao takvu reakciju :))

ne sekiraj se, nisam ni uzeo u obzir da bih od tebe dobio nesto takvog, no, i drugi citaju i mogli se bi se hvatati za neke stvari za koje ne zelim da se hvataju. Kao ni ti, ni itko drugi..normalno "normalan" :)

moj privat zivot je moj i kakav god bio, tice se mene samog...mozda prijatelja ..dobronamjernih

jednako tako je meni tvoj privatni zivot - tvoja stvar, na meni je da to postujem...ili ne postujem. Buduci da zivim na nacin da svakome dam povjerenje do neke granice, pa ako ga izigra, onda je to njegov problem, ne vise moj :) No, ti se ne nalazis medju tim individuama. Ne poznajem te, no po zapisima i komentarima, ovdje na weblogu, primjecujem da nisi tip osobe koja bi na takav nacin zadirala u tudju privatnost, rugajuci se ili obezvrjedjuci osobne stavove na temelju nekakvih anomalija koje covjek radi ili je napravio u svom privatnom zivotu. Naravno..ne kapitalnih :)

u svakom slucaju... nemas se razloga ispricavati :)

imaš dece ?

bok, gađali bute me, ok
ali za sve te spike je manje više kriv - kapitalizam kao uređenje, pričam o svima i svijetu i trčanju i moram i trebam i "jer ja to zaslužujem" jer nemam dosta jer mi treba još jedan auto, i još jedna soba ili su troškovi svega ošli gore i moraš ovak, moraš biti onak

evo ga opet :)))
djurooooo

donna.. ili je kapitalizam samo podoban za to..ili sve skupa zajedno udjuture

tzv. narcisoidno ponašanje nije nužno F dijagnoza stvarnog narcističkog poremećaja, nemreju svi odjednom biti narcisi, i da ih je tolko...nego su jednostavno sebični, naučeni da bude po njihovom, patrijahalnog strogog odgoja i /ili bla, kakvo pravo ? kakvo to tvoje mišljenje? makar šta, i propitivanja moje uloge?, kakvi uopće sumnja da ja nisam u pravu?, da ja nisam lokalni, tvoj osobni autoritet, a onda i bully

ja doma imam (još jednu osobu) koja je odavno trebala na laganu psihoterapiju ili par njih svakih nekoliko godina..samo razgovor, čak ne mora ni farmacija, ništa ..samo osvještenje ičega.....ali sam umjesto nje na istu išla ja

daa... to nije to ..to je nesto sasvim drugo..skroz drugacije...

mozda malo isto, ali niiije :)

nije sija, nego vrat :)

i sad tu mogu dreždati od spike, ...ali ona drugačije ne zna, nije "nikada" vidjela kako izgleda normalan razgovor, kako se komunicira u nekom "vanjskom" svijetu ili zdravom odnosu, bez odmah pretpostavljanja, bez napada, bez stavljanja meni riječi u usta koje nikada nisam ni posmislila, a kamoli rekla...
i kaj, ta istina me onda manje boli? čudi? iliću kršćanski trpiti jer je ljudski praštati i žrtvovati se , jer bla

ili mogu se na peti okrenuti i zatvoriti vrata
ili mogu malo jedno, malo drugo, malo treće
i
sve je bzvze, i uvijek postoji kajanje

hmdaa..to kajanje.. to je jedno od oruzja..

izazvati kajanje.. potlaciti dusu i izazvati kajanje nakon otpora...

jer..nisu oni krivi!!!

gazi te 24/7 i ako prigovoris..kaj si ti luda?...

ma nisam luda, ali...

pa kaj je tebi, pa kak ti to mislis, pa treba ti psihoterapija..

i ti se jos i kajes..

ali ne, nije to to

znam da se teorija čini li la..ali jest drugačije je, jer narcis aka psihopat nema osjećaje, ne razumije reklo bi se, jer nema osjećaje, za " feeling"

ovo je naučeno, uobičajeno ili skoro pa smišljeno, i prošlo je , svaki puta malo teže ili lakše, ali je prošlo, vidi se da se može
zašto prestati sa time..posljedica za sada nije bilo ili nema ...

oprosti...kaj ne štima sa mnom ?

Nećemo sada o tome ali...nakon pola sata monologa, ja kažem, pa čekaj...nemoj me prekidati, opet si me prekinula, evo umjesto da se zabavimo večeras ti pričaš već pola sata o jednom te istom (on priča), sad kad si me opetsi me prekinula, sad opet moram ponoviti, i opet istim riječima ponavlja sve od riječi do riječi, onda nakon jednog sata...šta ti je to trebalo da stalno o tome govoriš, propalo nam je još jedno veče, ajde bok,spušta slušalicu...ne do bog da ja opet nazovem - ne javlja se.

Ovo je samo jedna epizoda...ja iskreno mislim da je to dijagnoza, onak žešća.

Drugi dan, ispričaj se zašto si me to pitala (štogod bilo), uzrokovalo mi je stres, ispričaj se...ja ono, ne znam za što da se ispričam, ajde ispričavam se za sve, samo da pređemo preko toga.

Za par dana, opet diskusija o istome, isti pattern, sve isto...pa jebote, nemrem više...opet se ispričavam, ne pitaj za što, pojma nemam.

omg...

Đus - je, znamo da je, plus još koja

Ali Donna, ono što ti kažeš, mogu oni to ne činiti, pred kraj nije vikao na mene i nije ponavljao jedno te isto, ali pred kraj bi radio druge svari da popizdim i onda bi mi zalupio slušalicu...do drugog dana, nema razgovora.
Zločin i kazna.
Zločina nema, a kazna uvijek.

Đus - razumijem na najjače, ali postoje pravi sa F dijagnozom, ali puno više ih ima koji su samo takvi jer im se može biti..i imaju sve oko sebe doma stalno i nisu inače konfliktni , sa ostalima, muškima, šefovima, već većinom sa "svojima" doma, žena deca pa na dalje

boli te kurac...il....kajjaznam...nekaj drugo.....

Nakon prekida s njim prijetnje...oglasit će u Facebook Grupi i na svom YouTube kanalu, što sam ja navodno radila i neka ljudi sami procijene, postavit će moje privatne poruke njemu i moje privatne e-mailove naredba, izbriši ovu pjesmu, izbriši ovog Frienda, nakon što ga blokiram svugdje, stiže e-mail, da si me vratila natrag s Blocka...

Donna, vjeruj mi, ovaj je dijagnostičar, haha, uklapa se ono 100%.

uglavnom da, trauma je trauma, i treba sebe posložiti, dok ebe ne posložimo nemremo nikome niš, samo se sve perpetuira..pa i generacijski, i sht ..

Bila sam prestrašena, razumljivo i možda sam trebala malo strože s njim, nisam, jer sam još osjećala za njega i uvijek je tu ono, možda će biti bolj...NE, nikada, bilo je samo lošije...
Sorry Pimpi, uzurpirala sam ti blog.
Došlo mi.

nisi maama..

to je ta tema

sve sto ti pises, prolaze i drugi ljudi na isti nacin

eeeeeee...jebi ga...

nedavno me frendica nazvala da ima problem..

i sad, da ne duljim sa pojedinostima, a to me i navelo na ovaj tekst... vidim da takvih slucajeva ima svugdje

samo malo prasinu puhnes i oplaaa

sad..da li je to normalno, pa mi budale ne kuzimo... ili je to kapitalizam..ili su vanzemljaci..

ali definitivno je bolesno

Hvala, samo da dovršim, valjda je kraj (jer prekidala sam s njim više od 10 puta), on je izgleda odlučio da je kraj i moam biti presretna, jer još nije prijetio, ali i to spada u cijelu sliku...
...doduše, još je kratko da ne komuniciramo, ima još šanse da se povrati, ali nekako ovaj puta mislim da neće, iako se narcisi vraćaju, čak i kad imaju drugi supply, zapravo oni nikad nisu bez rezerve, ja mislim da mu se nešto tamo dogodilo, da je našao jednu ili dvije ili više, što u prirodi, što online...ali naravno, nemam pojma.

btw kramera, tada su, tim filmom micani mnogi stereotipi, i dirale taboo teme, jer on "vredan, požrtvovan otac, radi za nju i dete" rekli bumo ne i za sebesamoga, ma zar?
, njihova komunikacija se "prekida", jer ona "života svoga", osim žena, kućanica, majka - nema, pa joj je kao "dosadno" i ona bi "slobodu" i odlazi od deteta, ne njega, ona napušta dijete, ono wow dok se ne snađe..
tu je i naglasak, da kak se usuđuje, a majka?

a to njemu karmički? tjah, bez te lekcije ne bi ništa shvatio, bez te lekcije ne bi se okrenuo i skontao kaj je zapravo imati dete, a mogal je ispasti džukela, i ono "svi su krivi, i ti si razlog kao i ona kaj ja nisam bla bla"

a ako se i kada se stvarna karijera ganja, mora postojati dogovor, ko bu svoju ambiciju stavio na stand by, ili skroz odustal, pa ili prevrtal papire u uredu, ili delal na blagajni, ako se misli imati decu i ganjati bilo kaj..sve ostalo je uzaludno pokušavati, kiksaš stvarno negdje , ak ne i svugdje..

i dajbok da imaš i da si stvoril love, i nekretnine , jer bute zato kolko tolko još obilazili kada si mator, kolko god da si čangrizav, i nepodnošljiv i bla...

i tak , i to je isto život

A šteta, tako mi je bio zgodan i pametan. Jbg, sve se plaća.

maama.. to je povoljan ishod .. mozda i najbolji moguci :)

i sad brisi i ne javljaj se...

dajbog da te zaboravi...

donna...

a je...

samo nekak bi ja i bez toga zivio... :)

u sranjima drugacijim :)=

nisi malo pretjerao ?

ha?

malo...ma da uvijek sam ja krif?

djurooooooo :)

pitam te ko čovjeka
nisam te htio uvrijedit.

:)

kaj te jebe ?

kocka

nee..trokutitj :)

kugla

ne moraš biti tako samozatajan....
biljar...šta ?

Kramari su bili oni trgovci na štandovima po vašarima i proštenjima..prodavali uglavnom bofl robu..
Muda pod bubrege..da budem u kontekstu naslova i teme bloga.

joj vladek...svi to znamo...nije ovde to.