Laprdarij

Samo kratko:

Čitam na indexu izvješće sa sjednice Vlade, jedine održanoj kak spada i gdje se svima žurilo, a to nije bez veze, i ima jedna točka koja mi je posebno zapela za oko, a ta je velikim slovima:

"10.40 Prihvaćeni su i Godišnje izvješće o radu Agencije za osiguranje radničkih potraživanja u slučaju stečaja poslodavca za 2015. godinu, PRIJEDLOG UREDBE O OSNIVANJU PRAVA GRAĐENJA NA ŠUMAMA I ŠUMSKOM ZEMLJIŠTU U VLASNIŠTVU REPUBLIKE HRVATSKE te Prijedlog uredbe o jedinstvenim znakovima za uzbunjivanje."

Tu se lijepo vidi kako je ta vijest zapakirana između druge dvije kako ne bi bola oči. Pa sam si dala truda vidjeti što ta odredba govori. Evo:

" (1) Ovom Uredbom propisuje se postupak i mjerila za osnivanje prava građenja na šumama i na šumskom zemljištu u vlasništvu Republike Hrvatske kojima gospodari Trgovačko društvo, u svrhu izgradnje golf igrališta i kampa čija je gradnja prema prostornom planu planirana IZVAN GRAĐEVINSKOG PODRUČJA. "

(Trgovačko društvo = Hrvatske šume d.o.o.)

Pa kaže:

" (1) Nositelj prava građenja može biti pravna i fizička osoba koja obavlja ili koja će obavljati djelatnost na golf igralištu i/ili u kampu.

(2) Pravo građenja u svrhu izgradnje Objekta je pravo kojim se šuma i šumsko zemljište u vlasništvu Republike Hrvatske daje na korištenje nositelju prava građenja koji na tom zemljištu ima ovlasti i dužnosti plodouživatelja."

(Objekt = golf igralište i kamp - nije ILI nego I, što bitno mijenja sliku, znači da će se na istom području graditi i kamp i igralište. A tko je definirao KAMP? Evo dole u fusnoti***)

Dakle, odoše naše šume u ruke pravne ili fizičke osobe. Oni će recimo krčiti šumu da bi napravili - golf igralište? Osim što devastira krajolik, golf igralište je ekološka katastrofa jer se na teren golf igrališta moraju istovarivati tone herbicida kako bi travica izgledala kao tepihić, a svi ti herbicidi idu u podzemlje naše krške zemljice i zagađuju nam vodu.

Ima još jedna stvar koja me brine: ne piše na čiji je to prijedlog izglassano, i to je donešeno na sjednici na kojoj nije bilo ministra za zaštitu okoliša čiji je to resor, nego je bio njegov zamjenik. Dakle, papala maca.

Zapravo, kladim se da je ta točka, ovako lijepo zapakirana, bila jedna od glavnih, i tako se ova naša Vlada zadnjim trzajima uspjela sastati kako bi uništila ljepotu lijepe naše, unatoč borbe prethodnika da spriječe gradnje golf igrališta. A u prijedlogu ne piše kako će se određivati tko će biti "plodouživatelj", opet se politika miješa.. Jadni li smo!

Evo i komentara na tu temu "Iza tog zakonskog prijedloga mogao bi se skrivati pokušaj da se provede ideja nekadašnjeg premijera Ive Sanadera da se Hrvatska pretvori u golf igrališta, odnosno da se na taj način omogući gradnja koja bi inače bila zaustavljena prema svim drugim zakonima"..

------------------------
***Prema PRAVILNIKU O RAZVRSTAVANJU, MINIMALNIM UVJETIMA I KATEGORIZACIJI UGOSTITELJSKIH OBJEKATA KAMPOVA IZ SKUPINE »KAMPOVI I DRUGE VRSTE UGOSTITELJSKIH OBJEKATA ZA SMJEŠTAJ«
definicija kampa:

(1) KAMPOVI su poslovno funkcionalne cjeline koje se, ako ovim Pravilnikom nije drukčije propisano, sastoje od:
1. uređenog prostora na otvorenom, namijenjenog za pružanje usluga smještaja na otvorenom (kampiranje);
2. različitih građevina namijenjenih za smještaj gostiju;
3. različitih građevina namijenjenih za druge potrebe gostiju.


(1) U KAMPOVIMA iz članka 4. stavka 1. ovog Pravilnika, ako ovim Pravilnikom za pojedinu vrstu nije drukčije propisano, mogu se nalaziti sljedeće smještajne jedinice:
A) Osnovne smještajne jedinice u/na kojima se gostima mogu pružati usluge kampiranja:
– Kamp mjesto,
– Kamp parcela.
B) Smještajne jedinice u građevinama (u kućici u kampu, u bungalovu ili sl.):
– Soba,
– Studio apartman,
– Apartman,
– Prostorija za spavanje,
– Spavaonica.

treba raspustiti Sabor što prije, prije nego dođe u priliku ovo izglasati.. A i sve ono drugo opasno po lijepu našu što je taj dan Vlada predložila.

nadam se da nece doci do.raspustnja Sabora....

Zašto?

prethodna Zokijeva
vlada je pokazala koliko je uspjesna i dobra bila da je izgubila izbore...

Pitam te za Sabor..

novi izbori bi puno kostali..

Hm. Krelec mi je tu na blogu objašnjavao da izbori zapravo ne koštaju, nego narod profitira od izbora jer se puno ljudi zaposli pa dobiju plaću.

50 milijuna kuna se može nadoknaditi relativno brzo, dok uništenoj šumi trebaju deseci godina, naravno ako se ništa čvrstog ne izgradi na tom mjestu. I da zanemarimo ekološku neravnotežu koja je izazvana

Čak i firme i te privatizacije, to je nešto što se može popraviti. Ali uništena priroda se ne može.

stampanje glasackih listica,promidzbeni spotovi,oglasavanje,biracki odbori....putovanja po predizbornim skupovima,
osiguravanje skupova...marketing.......to su milijuni kuna...poreznih obveznika...

Da vas pitam: jeste li vi za to da se bogati ljudi na ovo svijetu još više obogate? I, sukladno tomu, da siromašni još više osiromaše?

koko sada ti je na primjer 90%posto naših kampova u šumama (tako se vode kao kultura u katastru)

Ljubo, jesi li i ti za to?

Krelec, definiraj kamp.

šume ionako ima previše, jer svako zemljišta koje se ne obrađuje kroz desetak godina postaje šuma

Krelec, jesi li i ti za to da oni najbogatiji budu još bogatiji?

kamp kao smještajna jedinica za mobilne kućice, šatore i slično na našoj obali, a sporadično i u unutrašnjosti.

Meni se Hercegovina čini idealnom za golf terene. Nek odu tamo, a i razvit će krajeve.

Pa je li golf teren mobilna stvar?

ne kužim gdje ti vidiš uzročnu vezu nečijeg siromaštva sa tuđim bogatstvom. naprotiv ja mislim da ukoliko je više bogatijih da to samo može smanjiti opće siromaštvo.

kako stvaru stoje za politiku i politicare ima para a za zdravstvo,skole,vrtice ...itd nema

meni su super ove naše hajke. Golf tereni, neeee, ode nam sve. Prodati 20% podravke, neeee, ode nacionalno blago. Hotel na moru, neeee, betonizacija, apartmanizacija i ne znam što sve ne.

sigurno smo jedna od najnezagađenijeih država europe, jedna od najmanje izgrađenih, jedna od najrijeđe naseljenih, a uvijek nam nešto smeta. Tko god hoće nešto sagraditi, pogurati naprijed uvijek iz grma iskoči netko tko je grčevito protiv. E jebo ja nas.

Svaku Kreletovu moram provjeriti:

Evo, prema PRAVILNIKU O RAZVRSTAVANJU, MINIMALNIM UVJETIMA I KATEGORIZACIJI UGOSTITELJSKIH OBJEKATA KAMPOVA IZ SKUPINE »KAMPOVI I DRUGE VRSTE UGOSTITELJSKIH OBJEKATA ZA SMJEŠTAJ«
definicija kampa:

(1) KAMPOVI su poslovno funkcionalne cjeline koje se, ako ovim Pravilnikom nije drukčije propisano, sastoje od:
1. uređenog prostora na otvorenom, namijenjenog za pružanje usluga smještaja na otvorenom (kampiranje);
2. različitih građevina namijenjenih za smještaj gostiju;
3. različitih građevina namijenjenih za druge potrebe gostiju.


(1) U KAMPOVIMA iz članka 4. stavka 1. ovog Pravilnika, ako ovim Pravilnikom za pojedinu vrstu nije drukčije propisano, mogu se nalaziti sljedeće smještajne jedinice:
A) Osnovne smještajne jedinice u/na kojima se gostima mogu pružati usluge kampiranja:
– Kamp mjesto,
– Kamp parcela.
B) Smještajne jedinice u građevinama (u kućici u kampu, u bungalovu ili sl.):
– Soba,
– Studio apartman,
– Apartman,
– Prostorija za spavanje,
– Spavaonica.

a to za izbore je i nadalje tako, izbori koštaju jedino državni proračun, dok mnogi drugi profitiraju. Uostalom novac nije smišljen da čuči bilo gdje nego da se okreće.

Evo, Kre, opet lupetaš.

ja sam protiv golf igralista..sto ce nam?

provjeri usput zašto hotelijeri uz obalu imaju nenormalnih problema upravo radi nejasnih vlasničkih odnosa sa zemljištem na kojem su kampovi. Upravo stoga se zakonima treba regulirati stvar da bi zainteresirani mogli ulagati i graditi.

aj ti meni kratko reci što lupetam, pa možemo dalje.

Zar nisu kampovi uz more na privatnim terenima? Ako su privatna vlasništva nejasna, onda treba srediti zemljišne knjige.

pokušaj mi fino polagano i na hrvatskom objasniti kakve veze ima kategorizacija smještanjih jedinica sa ičime što sam ja napisao.

Lupetaš o značenju riječi kamp, a ne pročitaš zakon i definiciju u njemu.

nisu koko, nisu na privatnim terenima nego je većina na terenima u vlasništvu države, a u pravilu se vode u katastru kao šume

zgodno je to da je mnogo njih uvijek i u pravilu protiv.

Kampovi koje ja znam su na privatnim terenima. Daj mi argumentiraj to tvoje.

Kre, zakaj me zamaraš? A zapravo ne znaš o čemu pričaš..

Otvori svoj blog i na njemu piši svoje stavove. Mene ne zanima što ti misliš o mojim stavovima, jer moji stavovi imaju temelje. Na sovjem zapisu obrazlaži svoje zapise, ne zagađuj mi moj zapis s neargumentiranim ispadima. Ti si taj koji je PROTIV svega što ja napišem.

onda jako malo znaš o kampovima, ali je važno da cepejaš. Počnimo od istre, tamo imaš kod Umaga kamp Ladin gaj sa kapacitetom cca 15000 gostiju, a to ti je možda kao svi privatni kampovi zajedno. Zatim između Novigrada i Poreča imaš ogroman kamp Lanternu sa sigurno preko 20000 smještajnih jedinica, da ti ne nabrajam dalje (sam Novigrad, Medulin i.t.d.)
Imaš na Rabu u Loparu ogroman kamp, pa Straško na Pagu itd.

Dan golfanja je na najlosijim terenima 50 eur po osobi.
Ulaz samo.

ne govorim ja o ničijim stavovima nego jedino pokušavam o činjenicama. sa stavovima se tako i tako ne može raspravljati jer svatko ima svoj. A da te nebi previše zamarao idem. Ne kužim zašto te uzruja ako netko pokuša samo ustvrditi da možda nemaš pravo, ili si ti baš uvijek u pravu?

Bolje golf.

Jer ce ta ekipa platiti i smjestaj, cestarinu, klopu..
A nisu od onih koji donose pastete i sarmu.

Problem je jedino sto su ekstremno zahtjevni.

lova pokrece sve...a meni bi bilo zao da se unisti nasa priroda..

Kampovi kao dio turisticke ponude su off. Ljude vise ne zanima kravljenje na plazi 2 tjedna.

Ma..gladni nemremo uzivati u prirodi:)

golferi su ok.
no, čemu lokacija povrh dubrovnika?
eto im ravne slavonije, terena koliko hoćeš....
u čemu je stvar?

Btw, nigdje nisam procitala da ekipa umire zbog golf terena i oneciscenja. Jedino kaj jesam vidjela da su svi u naseljima blizu fancy terena imucni.

zašto se za gradnju golf terena traži najskuplje zemljište u hrvatskoj? :)

Zato kaje dubrovnik dosadan. 2 dana dosta svakom.

ne znam jeste li ikada bili na kojem, ali to su uvijek tereni koji se ne dotiču grada.

I moze (mozda) ponuditi sve sto takvim gostima treba.

pa ćemo ga obogatiti golf terenom na području koje nije građevinsko?

Cek..ne znas da ja golfam??

opet lova u nečiji džep.

Zlatni stap Hercegovine

i ja golfam.
di si ti?

Palica zapravo..

koliko se sjecam u Dubrovniku se prosvjedovalo zbog
golf igralista. .

Koji ti je hendikep?

ne možeš se mjeriti.:P

di si?

Ja na 18 trenutno :(
Ne trenkam..

Koke, nemre i ovce i novce.
Ovaca nam dosta.

Uostalom, bolje golf tereni nego ogromni hoteli i potaracana obala.

na jadranskoj si?

golf igrališta treba u slavoniju.

kad nam već poljoprivreda ne ide.
ne da se ljudima raditi.

Nebitno

Slavonija nije spremna

nisam te nikad vidjela . :)
ali, nebitno...
neki naši odlaze u maribor.
valjda si tamo.:)

Btw, golf je drkica samo takva :D

aha...a povrh dubrovnika je sve spremno?

Dubrovnik je spreman

Djeco..jutros sam skoro riknula.
Drkala nekaj oko lustera i pala na stolicu. Prsima na naslon.

po reakcijama dubrovčana, ne bih rekla.

no...sto ljudi, sto ćudi...
odoh.
kupanac.:)

Zasad sam ok. Valjda mi nije nis napuklo unutra.

Ali vec osjecam bolove..
:-/

Hercegovina je stvorena za golf terene. Ote tam..

Ako riknem..voljela sam vas i sve kaj ide uz to.

Nek se grade na privatnom, zašto uzimati državno, ili nedajblože krćiti šumu?

Ako ne riknem- bome sam otporna.

Znamo, Boža, nemoj još... trebamo te :)

Znas da sam malo hipo..
Vec vidim kako mi se aorta strgala i pomalo curka..

Ali mi je fkt glupo ic na hitnu i uvjeravati ih u to.

Ja preferiram puno ljudi srednje bogatih, mala manjina siromašnih, i mala manjina prebogatih. Ne vidim svrhu od toga da recimo Todorić bude još bogatiji.. a ljudi kopaju po kontejnerima. Zato glasam za socijaldemokraciju, da ona većina srednje bogatih brine o onoj manjini siromašnih. Kao što je u Njemačkoj - da je srednja klasa srednje bogata i da ima onaj višak mjesečno za nešto si priuštiti - pokretati potrošnju, a niža klasa ima za život..

Pa evo, nama se pojadaj, pa za sat vremena ako ti je zlo, mi ćemo hitnoj objasniti :)

Izbacuje mi internet, kaj je sad?

Zanimljivo mi je čuti zašto netko izabire političku opciju koju izabire. Evo, zašto desničari izabiru desnciu? to mi je zagonetka..

Razumijem one prebogate i preumrežene poput Karamarka, pa mafija, i to, ali da netko tko ima nisku plaćicu, i nema baš za život, da glasa za desnicu? Da glasa za to da bogati budu još bogatiji?

Zaista mislis da su lijevi i desni politicari razliciti?

Onakvi su kakav je narod.
Lijevo u Danskoj i lijevo kod nas se razlikuje tocno koliko se prosjecan Danac razlikuje od prosjecnog Hrvata.

Nasi uopce nisu socijaldemokrati

Oni su neokomunisti. Na negativan nacin.

Tocnije..uglavnom su uhljebi. Djeca Jugo funkcionera.

Desni?
Loši jednako. Al ono..od dva zla po meni manje.

U dusi sam socijaldemokrat. :)
Novog vala.

Sociokapitalizam

:D

Ti meni vučeš na desnog liberala.

Ok, ali kako da kod nas bude Danska ako bude vladala desnica? Jedini put je preko socijaldemokracije, koja je kod nas takva kakva je, a o meni je dobra . Ideja je dobra, a zakonski okviri su ti koji dopuštaju svašta, točnije sudtsvo kojeg nema. Nemamo pravnu državu, to je po meni osnovni problem.

Imamo losu povijest.
To je problem.

Ali..ok smo mi ljudi i bit ce to sve dobro.
Samo nam treba vremena. Srecom, vrijeme u kojem zivimo je brzo :)
Pa cemo valjda bit brzi i mi.

Pa kaže: "U ekonomiji zagovara, tradicionalno, načelo laissez faire, tj. nesputano djelovanje slobodnog tržišta i tržišnih zakonitosti te smanjenje prerogativa socijalističke države. Liberalizam je borba građanske klase za slobodu mišljenja i neograničenu slobodu tržišta." Što znači i tržište radne snage, tj. slaba socijalna zaštićenost radnika. Ja jesam za to da poslodavac može otpustiti lošeg radnika, ali sam isto za to nije potpuno slobodan u tomu, već da se zadrži socijalna komponenta u nekoj mjeri.

Ovo gore je definicija liberalizma :)

Kao Francuzi?

Ma ne znam jesmo li ok ljudi, ako dođem na blog pa me napadnu zbog mojeg mišljenja? Nismo ok, što se tiče tolerancije i uvažavanja tuđeg stava. Neobrazovani u građanskom smislu, i pre reaktivni, prvo reakcija, a onda i ako razmišljanje.

Pricala sam neki dan s jednim.
Zivi u kuci. Godisnje placa manje od 100 eur za vodu. Ono..sve rezije su im bizarno niske za nas pojam.
Jos nesto..ako radis u nekoj od tih sluzbi (struja, voda, plin..bla) to ne placas. Rezije.

Ne znam puno o Francuzima, ali znam da oni itekako štite domaću ekonomiju, znači nije to potpuni liberalizam.

Porezi su im veliki. Sto vise zaradjujes, visa stopa poreza.
Vise od 60% je max

Ali im je i kod nas besplatno skolovanje i zdr skrb. Uz puno dodatnih benefita.

Pa da, režije su kod nas bezobrazno skupe, obzirom na broj korisnika. Znam jednog čovjeka koji se je zainatio i išao gledati ekonomsku računicu odvoza smeća. I ispalo mu je da bi odvoz smeća trebao biti 4 puta jeftiniji nakon što firma koja odvozi smeće sve svoje troškove pokrije.

Skupo je zivjeti u velikim gradovima. Jeftino izvan njih.
Luksuz je skup. Nuzno je jeftino.

Sve što si dosad navela mi je ok. Visoki porezi su ok, ako je njihova raspodjela transparentna. Jesam za višu stopu poreza po većoj zaradi, ali uz uvjet za sve ovo ostalo što si rekla.

Mislim da mi je rekao da je skolarcima i prijevoz besplatan.

Pa da, i to je moguće kad postoji široka baza srednje bogatih, kad je srednji sloj sposoban trošiti i pokretati privredu.

I sad se trude vratiti proizvodnju u Francusku. Cijene kineskih proizvoda su visoke, npr. Porezi na stranjsko su visoki, na domace niski.

Tako bi slogan "kupujmo hrvatsko" imao vise smisla.

Jedino kod takvih bivših (i ne znam kako sada stvari stoje) kolonizatora nije baš jasno koliko su pozitivni od dobre organizacije unutar države, a koliko od bogatstava koje steknu tko zna kojim putem u svojim kolonijama

Dakle, ne cijena samog proizvoda..nego porez na proizvod.

Taj slogan 'kupujmo hrvatsko' je prevažan. A bio bi i realan kad bi srednji sloj imao za povezati od prvog do prvog, i kad bi mu ostalo par tisućica kuna za nadogradnju..

Eh..jebatga. Grah im dobro pao.
Ali nisu lezali i zderali pokradeno. Razvijali su se usput.

Slušala sam o trgovačkim centrima. Strane države kad dozvole da se kod njih otvori strani trgovački lanac, uvjetuju da recimo 60% - ne znam točno - bude domaćih, i čak regionalnih proizvoda. A kod nas huja-haj. To su krivi trenuci u političkim odlukama, nepopravljiva šteta.

I tak.
Trebat ce nam malo vremena..
Btw, veli da se kod njih nas turizam skoro uopce ne reklamira vise. Slovenija da. Jako.

Po nekim statistikama ispalo da interspar ima više hrvatskih proizvoda na policama nego konzum. Morma još to malo proučiti.

To ti velim. Nismo spremni usli u sve ovo. A zna se zakaj..
:)

A zakaj se ne reklamira, zato jer već znaju za nas? Ili - nemamo šanse?

Je, ZNA SE :)

:))
Mislila sam na period prije rata.

Sve ovo danas su posljedice.

Što prije rata?

Komunizam.

Ali kaj sad?
Organizirat se i delat marljivo.

Pustit mlade van malo. I docekati ih natrag spremno :)

Aha, sad komunizam anulira krivnju svoi koji su raznesli Hrvatsku? Dobar izgovor! Bilo je znanja i stručnjaka, samo ih se ne pita kad se donose odluke. Po meni je kriv izrežirani rat jer nakon rata isplivaju govna (što je govnima i cilj), a ta govna su nam iskroijla sudbinu.

Ja ti tako nekako razmisljam. Kotacic sam u drustvu koje priprema startnu stazu mladima i tek rodjenima.

Slažem se, svatko od nas je kotačić, samo se neki vrte u dobrom smjeru, a neki koče :)

Onima koji bi htjeli narednih dvadesetak godina prozivjeti u uredjenijem drustvu..porucila bih da odu van.
I ne cvile stalno:)

Budu otpali. Ako je vise "dobrih" kotacica.

A tko će onda uređivati društvo ako oni koji imju ideju o uređenom društvu odu van?

Evo, recimo tu na blogu, onoliko koliko mogu procijeniti prema pisanju, postoji 2-3 čovjeka koji u vrijedni i poduzetni, što je recimo 5%?, ostalo su lijenčine i neradnici. I podržavaju taj neradnički duh buneći se kad im netko na to ukaže.

Neradnik, a desničar? To mi nikak ne ide skup, ako troši državne novce za svoj nerad.

Moram ručak..
Bit ce sve dobro koke.
Pametni smo i lijepi :D

da je naša ne bi se tako prema njoj odnosili

imamo hrvatsku
imamo 'rvatcku
imamo racKu
:///

imamo hrvatsku lisnicu u hrvatskom džepu :)